{"id":1787,"date":"2023-06-07T11:03:56","date_gmt":"2023-06-07T09:03:56","guid":{"rendered":"https:\/\/wia.net.pl\/?p=1787"},"modified":"2023-06-07T11:03:56","modified_gmt":"2023-06-07T09:03:56","slug":"to-niewiarygodne-co-lepper-mowil-o-kaczynskim-10-lat-temu-kontrola-nad-sedziami-to-bylo-wielkie-marzenie-jaroslawa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/06\/07\/to-niewiarygodne-co-lepper-mowil-o-kaczynskim-10-lat-temu-kontrola-nad-sedziami-to-bylo-wielkie-marzenie-jaroslawa\/","title":{"rendered":"To niewiarygodne, co Lepper m\u00f3wi\u0142 o Kaczy\u0144skim 10 lat temu. Kontrola nad s\u0119dziami to by\u0142o „wielkie marzenie Jaros\u0142awa”"},"content":{"rendered":"\n

Autor, Tomasz \u0141awnicki<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ten wywiad pochodzi z pocz\u0105tku sierpnia 2007 r. To by\u0142 moment tu\u017c po tym, jak premier Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski po raz drugi wyrzuci\u0142 z rz\u0105du Andrzeja Leppera i tu\u017c przed tym, jak zerwa\u0142 koalicj\u0119 z Samoobron\u0105 i LPR-em. Po ponad roku wsp\u00f3\u0142pracy z prezesem PiS Lepper wiedzia\u0142 o nim sporo. I \u2013 jak pokazuje czas \u2013 ca\u0142kiem trafnie rozpracowa\u0142 Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego i jego polityczne plany.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"To
To niewiarygodne, co Lepper m\u00f3wi\u0142 o Kaczy\u0144skim 10 lat temu. Kontrola nad Trybuna\u0142em, nad s\u0119dziami to ju\u017c wtedy by\u0142o „wielkie marzenie Jaros\u0142awa”. Fot. Wojciech Olku\u015bnik \/ Agencja Gazeta<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Generalnie \u2013 wszystko to, co dzieje si\u0119 teraz w polskiej polityce, by\u0142o od dawna do przewidzenia. A przynajmniej przewidywa\u0142 to 10 lat temu Andrzej Lepper. W rozmowie z Jackiem \u017bakowskim w tygodniku „Polityka<\/a>” szef Samoobrony m\u00f3wi\u0142 m.in., \u017ce podporz\u0105dkowanie wymiaru sprawiedliwo\u015bci PiS-owi jest jednym z najwa\u017cniejszych zamiar\u00f3w prezesa\u00a0Kaczy\u0144skiego<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper w rozmowie z Jackiem \u017bakowskim w „Polityce”, 7 sierpnia 2007 r.<\/p>\n\n\n\n

(…) wyjdzie to, co chcieli zrobi\u0107 z Trybuna\u0142em Konstytucyjnym. Kontrola nad Trybuna\u0142em to jest wielkie marzenie Jaros\u0142awa.

Rozmawia\u0142 z wami o tym?<\/strong>

Nieraz. Najpierw mia\u0142a by\u0107 zmiana ustawy o Trybunale. Tak, \u017ceby przewodnicz\u0105cego prezydent wybiera\u0142 z trzech kandydat\u00f3w. Nie z dw\u00f3ch. Wie pan, o co chodzi?

\u017beby mie\u0107 swojego.<\/strong>

(…)Czyli b\u0119dzie mia\u0142 takie sk\u0142ady orzekaj\u0105ce, jakie mu b\u0119d\u0105 na r\u0119k\u0119. Bo prezes Trybuna\u0142u ustala sk\u0142ad s\u0105dz\u0105cy. Ich prezes ju\u017c dopilnuje, \u017ceby w wa\u017cnych sprawach orzekali s\u0119dziowie, kt\u00f3rzy nie zawiod\u0105 PiS. (…) O to idzie gra teraz. Dyspozycyjny Sejm, dyspozycyjny Senat, dyspozycyjni s\u0119dziowie, sw\u00f3j prezydent, swoje s\u0142u\u017cby i media. Celem jest pe\u0142nia w\u0142adzy. Sam mi m\u00f3wi\u0142, \u017ce do Trybuna\u0142u da takich ludzi, kt\u00f3rzy nie zawiod\u0105<\/em><\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper<\/p>\n\n\n\n

szef Samoobrony, wicepremier w rz\u0105dzie PiS w latach 2006-2007<\/p>\n\n\n\n

Lepper przyznawa\u0142 w tej rozmowie, \u017ce pocz\u0105tkowo Kaczy\u0144ski go „uwi\u00f3d\u0142”, a on wierzy\u0142, \u017ce rzeczywi\u015bcie chodzi o walk\u0119 z korupcj\u0105. \u017be celem jest pe\u0142nia w\u0142adzy, zrozumia\u0142, gdy dowiedzia\u0142 si\u0119, \u017ce prezes PiS „zbiera na niego kwity”. Ale nie zdradzi\u0142 si\u0119, \u017ce wie. „Nic o tym nie m\u00f3wi\u0142em. W og\u00f3le kiedy si\u0119 spotykali\u015bmy, to ja cedzi\u0142em s\u0142owa. A w niekt\u00f3rych wypadkach udawa\u0142em g\u0142upiego. \u017be niby nic nie rozumiem. Po co si\u0119 mia\u0142em zdradza\u0107, co wiem i co my\u015bl\u0119?” \u2013 t\u0142umaczy\u0142 \u017bakowskiemu. A kulminacja tego „zbierania kwit\u00f3w” nast\u0105pi\u0142a, gdy Lepperowi CBA pr\u00f3bowa\u0142o wr\u0119czy\u0107 \u0142ap\u00f3wk\u0119. Szef Samoobrony ju\u017c wiedzia\u0142, \u017ce Kaczy\u0144skiego nie zatrzyma nic w batalii o pe\u0142ni\u0119 w\u0142adzy.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper w rozmowie z Jackiem \u017bakowskim w „Polityce”, 7 sierpnia 2007 r.<\/p>\n\n\n\n

To s\u0105 potwory polityczne. Tam w og\u00f3le nie ma cz\u0142owiecze\u0144stwa. Zw\u0142aszcza w Jaros\u0142awie. (…) on sobie zaplanowa\u0142 Polsk\u0119 swoich marze\u0144. I si\u0119 przed niczym nie cofnie, \u017ceby si\u0119 te marzenia spe\u0142ni\u0142y.

Zwierza\u0142 si\u0119 panu z tych marze\u0144?<\/strong>

G\u0142\u00f3wne marzenie jest jedno. \u017beby wszystko zosta\u0142o podporz\u0105dkowane jego wizji. Za wszelk\u0105 cen\u0119. A jego narz\u0119dziem s\u0105 kwity. (…)

Ja dawniej my\u015bla\u0142em, \u017ce dla nich celem jest prezydentura. Ale nie. Wiem od tego cz\u0142owieka z bliskiego otoczenia Ziobry, \u017ce im chodzi o w\u0142adz\u0119 przez nast\u0119pne kadencje. Przynajmniej jeszcze dwie. Nast\u0119pne dziesi\u0119\u0107 lat chc\u0105 rz\u0105dzi\u0107.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper<\/p>\n\n\n\n

szef Samoobrony, wicepremier w rz\u0105dzie PiS w latach 2006-2007<\/p>\n\n\n\n

Gdy Andrzej Lepper udziela\u0142 tego wywiadu, tzw. afera gruntowa by\u0142a spraw\u0105 niezwykle \u015bwie\u017c\u0105. Jeszcze nawet formalnie nie upad\u0142a koalicja PiS-Samoobrona-LPR. Dzi\u015b jeste\u015bmy bogatsi o t\u0119 wiedz\u0119, \u017ce\u00a0s\u0105d uzna\u0142, i\u017c szefowie CBA z Mariuszem Kami\u0144skim na czele przekroczyli swoje uprawnienia<\/a>\u00a0i skaza\u0142 ich (nieprawomocnie) na kar\u0119 wi\u0119zienia. Jednak gdy tylko PiS doszed\u0142 do w\u0142adzy, prezydent\u00a0Andrzej Duda wszystkich ich u\u0142askawi\u0142<\/a>.\u00a0S\u0105d Najwy\u017cszy uzna\u0142, \u017ce prezydent nie mia\u0142 prawa tego zrobi\u0107<\/a>\u00a0przed prawomocnym wyrokiem. A teraz wszyscy s\u0119dziowie SN maj\u0105 zosta\u0107 przeniesieni w stan spoczynku. Nowych wyznaczy za\u015b Zbigniew Ziobro.<\/p>\n\n\n\n

Generalnie \u2013 wszystko to, co dzieje si\u0119 teraz w polskiej polityce, by\u0142o od dawna do przewidzenia. A przynajmniej przewidywa\u0142 to 10 lat temu Andrzej Lepper. W rozmowie z Jackiem \u017bakowskim w tygodniku „Polityka<\/a>” szef Samoobrony m\u00f3wi\u0142 m.in., \u017ce podporz\u0105dkowanie wymiaru sprawiedliwo\u015bci PiS-owi jest jednym z najwa\u017cniejszych zamiar\u00f3w prezesa Kaczy\u0144skiego<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper<\/p>\n\n\n\n

szef Samoobrony, wicepremier w rz\u0105dzie PiS w latach 2006-2007<\/p>\n\n\n\n

(…) wyjdzie to, co chcieli zrobi\u0107 z Trybuna\u0142em Konstytucyjnym. Kontrola nad Trybuna\u0142em to jest wielkie marzenie Jaros\u0142awa.

Rozmawia\u0142 z wami o tym?<\/strong>

Nieraz. Najpierw mia\u0142a by\u0107 zmiana ustawy o Trybunale. Tak, \u017ceby przewodnicz\u0105cego prezydent wybiera\u0142 z trzech kandydat\u00f3w. Nie z dw\u00f3ch. Wie pan, o co chodzi?

\u017beby mie\u0107 swojego.<\/strong>

(…)Czyli b\u0119dzie mia\u0142 takie sk\u0142ady orzekaj\u0105ce, jakie mu b\u0119d\u0105 na r\u0119k\u0119. Bo prezes Trybuna\u0142u ustala sk\u0142ad s\u0105dz\u0105cy. Ich prezes ju\u017c dopilnuje, \u017ceby w wa\u017cnych sprawach orzekali s\u0119dziowie, kt\u00f3rzy nie zawiod\u0105 PiS. (…) O to idzie gra teraz. Dyspozycyjny Sejm, dyspozycyjny Senat, dyspozycyjni s\u0119dziowie, sw\u00f3j prezydent, swoje s\u0142u\u017cby i media. Celem jest pe\u0142nia w\u0142adzy. Sam mi m\u00f3wi\u0142, \u017ce do Trybuna\u0142u da takich ludzi, kt\u00f3rzy nie zawiod\u0105.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper w rozmowie z Jackiem \u017bakowskim w „Polityce”, 7 sierpnia 2007 r.<\/p>\n\n\n\n

Lepper przyznawa\u0142 w tej rozmowie, \u017ce pocz\u0105tkowo Kaczy\u0144ski go „uwi\u00f3d\u0142”, a on wierzy\u0142, \u017ce rzeczywi\u015bcie chodzi o walk\u0119 z korupcj\u0105. \u017be celem jest pe\u0142nia w\u0142adzy, zrozumia\u0142, gdy dowiedzia\u0142 si\u0119, \u017ce prezes PiS „zbiera na niego kwity”. Ale nie zdradzi\u0142 si\u0119, \u017ce wie. „Nic o tym nie m\u00f3wi\u0142em. W og\u00f3le kiedy si\u0119 spotykali\u015bmy, to ja cedzi\u0142em s\u0142owa. A w niekt\u00f3rych wypadkach udawa\u0142em g\u0142upiego. \u017be niby nic nie rozumiem. Po co si\u0119 mia\u0142em zdradza\u0107, co wiem i co my\u015bl\u0119?” \u2013 t\u0142umaczy\u0142 \u017bakowskiemu. A kulminacja tego „zbierania kwit\u00f3w” nast\u0105pi\u0142a, gdy Lepperowi CBA pr\u00f3bowa\u0142o wr\u0119czy\u0107 \u0142ap\u00f3wk\u0119. Szef Samoobrony ju\u017c wiedzia\u0142, \u017ce Kaczy\u0144skiego nie zatrzyma nic w batalii o pe\u0142ni\u0119 w\u0142adzy.<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper<\/p>\n\n\n\n

szef Samoobrony, wicepremier w rz\u0105dzie PiS w latach 2006-2007<\/p>\n\n\n\n

To s\u0105 potwory polityczne. Tam w og\u00f3le nie ma cz\u0142owiecze\u0144stwa. Zw\u0142aszcza w Jaros\u0142awie. (…) on sobie zaplanowa\u0142 Polsk\u0119 swoich marze\u0144. I si\u0119 przed niczym nie cofnie, \u017ceby si\u0119 te marzenia spe\u0142ni\u0142y.

Zwierza\u0142 si\u0119 panu z tych marze\u0144?<\/strong>

G\u0142\u00f3wne marzenie jest jedno. \u017beby wszystko zosta\u0142o podporz\u0105dkowane jego wizji. Za wszelk\u0105 cen\u0119. A jego narz\u0119dziem s\u0105 kwity. (…)

Ja dawniej my\u015bla\u0142em, \u017ce dla nich celem jest prezydentura. Ale nie. Wiem od tego cz\u0142owieka z bliskiego otoczenia Ziobry, \u017ce im chodzi o w\u0142adz\u0119 przez nast\u0119pne kadencje. Przynajmniej jeszcze dwie. Nast\u0119pne dziesi\u0119\u0107 lat chc\u0105 rz\u0105dzi\u0107.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper w rozmowie z Jackiem \u017bakowskim w „Polityce”, 7 sierpnia 2007 r.<\/p>\n\n\n\n

Gdy Andrzej Lepper udziela\u0142 tego wywiadu, tzw. afera gruntowa by\u0142a spraw\u0105 niezwykle \u015bwie\u017c\u0105. Jeszcze nawet formalnie nie upad\u0142a koalicja PiS-Samoobrona-LPR. Dzi\u015b jeste\u015bmy bogatsi o t\u0119 wiedz\u0119, \u017ce s\u0105d uzna\u0142, i\u017c szefowie CBA z Mariuszem Kami\u0144skim na czele przekroczyli swoje uprawnienia<\/a> i skaza\u0142 ich (nieprawomocnie) na kar\u0119 wi\u0119zienia. Jednak gdy tylko PiS doszed\u0142 do w\u0142adzy, prezydent Andrzej Duda wszystkich ich u\u0142askawi\u0142<\/a>. S\u0105d Najwy\u017cszy uzna\u0142, \u017ce prezydent nie mia\u0142 prawa tego zrobi\u0107<\/a> przed prawomocnym wyrokiem. A teraz wszyscy s\u0119dziowie SN maj\u0105 zosta\u0107 przeniesieni w stan spoczynku. Nowych wyznaczy za\u015b Zbigniew Ziobro.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\"Andrzej
Andrzej Lepper zmar\u0142 5 sierpnia 2011 r. Fot. Adam Kozak \/ Agencja Gazeta<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

Andrzej Lepper zmar\u0142 5 sierpnia 2011 r. \u015aledztwo wykaza\u0142o, \u017ce pope\u0142ni\u0142 samob\u00f3jstwo.\u00a0Wielu wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w lidera Samoobrony nie wierzy jednak w to, \u017ce \u015bmier\u0107 Leppera nast\u0105pi\u0142a bez udzia\u0142u os\u00f3b trzecich<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

\u017ar\u00f3d\u0142o: „Polityka<\/a>„<\/em><\/p>\n\n\n\n

Link \u017ar\u00f3d\u0142owy https:\/\/natemat.pl\/213245,to-niewiarygodne-co-lepper-mowil-o-kaczynskim-10-lat-temu-kontrola-nad-sedziami-to-bylo-wielkie-marzenie-jaroslawa<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Autor, Tomasz \u0141awnicki Ten wywiad pochodzi z pocz\u0105tku sierpnia 2007 r. To by\u0142 moment tu\u017c po tym, jak premier Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski po raz drugi wyrzuci\u0142 z rz\u0105du Andrzeja Leppera i tu\u017c przed tym, jak zerwa\u0142 koalicj\u0119 z Samoobron\u0105 i LPR-em…. <\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":1789,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_bbp_topic_count":0,"_bbp_reply_count":0,"_bbp_total_topic_count":0,"_bbp_total_reply_count":0,"_bbp_voice_count":0,"_bbp_anonymous_reply_count":0,"_bbp_forum_subforum_count":0,"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"footnotes":""},"categories":[93],"tags":[],"class_list":["post-1787","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-artykuly"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t