{"id":3483,"date":"2023-07-31T16:34:43","date_gmt":"2023-07-31T14:34:43","guid":{"rendered":"https:\/\/wia.net.pl\/?p=3483"},"modified":"2023-07-31T16:37:40","modified_gmt":"2023-07-31T14:37:40","slug":"wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/","title":{"rendered":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie"},"content":{"rendered":"\n<p>John Mearsheimer &#8211; Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie <\/p>\n\n\n\n<p>Autor, <strong><a href=\"https:\/\/thegrayzone.com\/author\/aaron-mate\/\">AARON MATE<\/a>\u00b730 LIPCA 2023 R<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w.<\/h3>\n\n\n\n<p>John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od lat ostrzega\u0142, \u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\u0142\u0105cza do Aarona Mat\u00e9, aby oceni\u0107 stan wojny zast\u0119pczej na Ukrainie i nadchodz\u0105ce niebezpiecze\u0144stwa.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Go\u015b\u0107<\/strong>&nbsp;: John Mearsheimer.&nbsp;R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor na Uniwersytecie w Chicago.<\/p>\n\n\n\n<p>Przeczytaj \u201e&nbsp;<a href=\"https:\/\/mearsheimer.substack.com\/p\/the-darkness-ahead-where-the-ukraine\">Przed nami ciemno\u015b\u0107: dok\u0105d zmierza wojna na Ukrainie<\/a>&nbsp;\u201d Johna Mearsheimera<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"John Mearsheimer: Ukraine war is a long-term danger\" width=\"858\" height=\"483\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/t2451jFeZp0?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Audio:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-audio\"><audio controls src=\"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/John-Mearsheimer-on-Ukraine.mp3\"><\/audio><\/figure>\n\n\n\n<p><strong><u>TRANSKRYPCJA<\/u><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Witamy w Pushback.&nbsp;Jestem Aaron Mate.&nbsp;Do\u0142\u0105cza do mnie John Mearsheimer.&nbsp;Jest R. Wendell Harrison Distinguished Service profesore nauk politycznych na Uniwersytecie w Chicago, obecnie pisze w Substack.&nbsp;Profesorze Mearsheimer, bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za przybycie.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: To dla mnie przyjemno\u015b\u0107 by\u0107 tutaj, Aaron.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Chc\u0119 otrzyma\u0107 twoj\u0105 odpowied\u017a od&nbsp;<em>The Wall Street Journal<\/em>&nbsp;.&nbsp;To w\u0142a\u015bnie wysz\u0142o na jaw i m\u00f3wi to o stanie kontrofensywy Ukrainy, kt\u00f3ra jest szalenie rozreklamowana i o zachodnich wysi\u0142kach, by j\u0105 zach\u0119ci\u0107.&nbsp;M\u00f3wi si\u0119 tak, cytuj\u0119: \u201eKiedy wiosn\u0105 Ukraina rozpocz\u0119\u0142a swoj\u0105 wielk\u0105 kontrofensyw\u0119, zachodni wojskowi wiedzieli, \u017ce Kij\u00f3w nie mia\u0142 ca\u0142ego szkolenia ani broni \u2013 od pocisk\u00f3w po samoloty bojowe \u2013 potrzebnych do wyparcia si\u0142 rosyjskich.&nbsp;Ale mieli nadziej\u0119, \u017ce ukrai\u0144ska odwaga i zaradno\u015b\u0107 przetrwaj\u0105 dzie\u0144.&nbsp;Nie maj\u0105.&nbsp;Zamkn\u0105\u0107 cudzys\u0142\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n<p>Tak, to jest z&nbsp;<em>The Wall Street Journal,<\/em>&nbsp;w zasadzie przyznaj\u0105c, \u017ce Zach\u00f3d popchn\u0105\u0142 Ukrain\u0119 do tej kontrofensywy, wiedz\u0105c, \u017ce Ukraina nie ma tego, czego potrzebuje, aby zbli\u017cy\u0107 si\u0119 do sukcesu.&nbsp;Zastanawiam si\u0119 tylko, od dawna przewiduj\u0105c, \u017ce ameryka\u0144skie starania wepchni\u0119cia Ukrainy do NATO, przekszta\u0142cenia Ukrainy w pe\u0142nomocnika NATO, doprowadz\u0105 do zdziesi\u0105tkowania Ukrainy.&nbsp;Twoja odpowied\u017a na to szczere wyznanie w tym serwisie informacyjnym.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>: C\u00f3\u017c, wydaje mi si\u0119, \u017ce ka\u017cdy, kto zna si\u0119 cho\u0107 troch\u0119 na taktyce i strategii wojskowej, musia\u0142 zrozumie\u0107, \u017ce szanse na powodzenie ukrai\u0144skiej kontrofensywy s\u0105 znikome.&nbsp;Chodzi mi o to, \u017ce by\u0142o tak wiele czynnik\u00f3w, kt\u00f3re by\u0142y ustawione przeciwko Ukrai\u0144com, \u017ce prawie niemo\u017cliwe by\u0142o, aby zrobili jakikolwiek znacz\u0105cy post\u0119p.&nbsp;Mimo to Zach\u00f3d zach\u0119ca\u0142 ich, mocno naciska\u0142, by rozpocz\u0119li t\u0119 ofensyw\u0119.&nbsp;W rzeczywisto\u015bci chcieli\u015bmy, \u017ceby rozpocz\u0119li ofensyw\u0119 na wiosn\u0119, a ty w pewnym sensie m\u00f3wisz sobie: \u201eCo tu si\u0119 dzieje?\u201d&nbsp;To jak zach\u0119canie ich do rozpocz\u0119cia samob\u00f3jczej ofensywy, kt\u00f3ra jest ca\u0142kowicie bezproduktywna.&nbsp;Czy nie by\u0142oby dla nich o wiele rozs\u0105dniej pozosta\u0107 w defensywie, przynajmniej na razie?&nbsp;Ale my\u015bl\u0119, \u017ce chodzi\u0142o o to, \u017ce Zach\u00f3d bardzo si\u0119 boi, \u017ce czas ucieka,&nbsp;\u017ce je\u015bli Ukrai\u0144cy nie odnios\u0105 jakiego\u015b znacz\u0105cego sukcesu na polu bitwy w roku 2023, spo\u0142eczne poparcie dla wojny wyschnie i Ukrai\u0144cy przegraj\u0105 \u2013 i Zach\u00f3d przegra.&nbsp;My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce sta\u0142o si\u0119 tak, \u017ce bardzo mocno naciskali\u015bmy na t\u0119 ofensyw\u0119, wiedz\u0105c, \u017ce w najlepszym razie jest niewielka szansa, \u017ce \u200b\u200bsi\u0119 powiedzie.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: W tym samym duchu zintegrowali\u015bmy r\u00f3wnie\u017c Ukrain\u0119 jako de facto zast\u0119pc\u0119 NATO bez formalnej obietnicy \u2013 \u200b\u200blub bez formalnego przyznania jej \u2013 cz\u0142onkostwa w NATO, i to by\u0142o g\u0142\u00f3wnym czynnikiem w tym, pocz\u0105wszy od inwazji Rosji.<\/p>\n\n\n\n<p>Ale potem macie ten niedawny szczyt NATO na Litwie i zastanawiam si\u0119, jakie jest wasze zdanie na ten temat.&nbsp;Pod koniec szczytu, obietnica z\u0142o\u017cona Ukrainie, wydaje mi si\u0119, \u017ce faktycznie sprawi\u0142a, \u017ce \u200b\u200bprzysz\u0142e cz\u0142onkostwo Ukrainy w NATO sta\u0142o si\u0119 jeszcze bardziej odleg\u0142e ni\u017c wtedy, gdy obiecywano to po raz pierwszy w 2008 roku. Poniewa\u017c tym razem komunikat ko\u0144cowy \u2014 i najwyra\u017aniej zrobiono to na \u017c\u0105danie USA &#8211; powiedzia\u0142, \u017ce przyjmiemy Ukrain\u0119, gdy sojusznicy si\u0119 zgodz\u0105 i gdy zostan\u0105 spe\u0142nione warunki, ale nie sprecyzowa\u0142, jakie to s\u0105 warunki.&nbsp;W zwi\u0105zku z tym wydaje mi si\u0119, \u017ce Ukraina jest jeszcze dalej od NATO ni\u017c wtedy, gdy obiecano jej to w 2008 roku. Zastanawiam si\u0119, czy zgadza si\u0119 pan z t\u0105 ocen\u0105 i co s\u0105dzi pan o tej bardzo mglistej obietnicy z\u0142o\u017conej NATO.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: Zgadzam si\u0119 z tym, co powiedzia\u0142e\u015b, ale poszed\u0142bym o krok dalej.&nbsp;Sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg da\u0142 do zrozumienia, \u017ce \u200b\u200bUkraina nie zostanie przyj\u0119ta do NATO, dop\u00f3ki nie zwyci\u0119\u017cy w konflikcie.&nbsp;Innymi s\u0142owy, Ukraina musi wygra\u0107 wojn\u0119, zanim zostanie w\u0142\u0105czona do sojuszu.&nbsp;C\u00f3\u017c, Ukraina wojny nie wygra, a zatem Ukraina nie zostanie w\u0142\u0105czona do sojuszu.<\/p>\n\n\n\n<p>Ta wojna b\u0119dzie trwa\u0142a jeszcze d\u0142ugo.&nbsp;Nawet je\u015bli zapanuje zimny pok\u00f3j, pozostanie on tu\u017c pod powierzchni\u0105 i zawsze b\u0119dzie istnia\u0142o niebezpiecze\u0144stwo wybuchu gor\u0105cej wojny.&nbsp;W tych okoliczno\u015bciach trudno mi sobie wyobrazi\u0107 Stany Zjednoczone lub jakikolwiek kraj zachodnioeuropejski, kt\u00f3ry zgodzi\u0142by si\u0119 na w\u0142\u0105czenie Ukrainy do NATO.&nbsp;A prosty pow\u00f3d jest taki, \u017ce je\u015bli wprowadzicie Ukrain\u0119 do NATO w \u015brodku konfliktu, w rzeczywisto\u015bci zobowi\u0105zujecie NATO do obrony zbrojnej Ukrainy na polu bitwy.&nbsp;I to jest sytuacja, kt\u00f3rej nie chcemy.&nbsp;Nie chcemy but\u00f3w NATO na ziemi, a m\u00f3wi\u0105c dok\u0142adniej, nie chcemy ameryka\u0144skich but\u00f3w na ziemi.&nbsp;Dlatego stwierdzenie Stoltenberga, \u017ce \u200b\u200bUkraina musi wygra\u0107, ma sens.&nbsp;W rzeczywisto\u015bci Ukraina musi odnie\u015b\u0107 decyduj\u0105ce zwyci\u0119stwo nad Rosjanami w granicach Ukrainy.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Bior\u0105c to pod uwag\u0119, czy uwa\u017casz, \u017ce mo\u017cna spekulowa\u0107, \u017ce polityka USA na Ukrainie by\u0142a jeszcze bardziej cyniczna, ni\u017c si\u0119 wydawa\u0142o?&nbsp;Poniewa\u017c zasadniczo ta wojna zosta\u0142a stoczona g\u0142\u00f3wnie dlatego, \u017ce Stany Zjednoczone odm\u00f3wi\u0142y zgody na neutralno\u015b\u0107 Ukrainy, m\u00f3wi\u0105c: \u201eC\u00f3\u017c, mamy otwarte drzwi dla NATO;&nbsp;nie zdejmujemy cz\u0142onkostwa ze sto\u0142u.&nbsp;Jednak, gdy nadarzy si\u0119 taka okazja, Stany Zjednoczone nie zobowi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 do przyznania Ukrainie mapy drogowej do przyst\u0105pienia do NATO, co prowadzi mnie do wniosku, \u017ce by\u0107 mo\u017ce celem nie by\u0142o nigdy przyj\u0119cie Ukrainy do NATO, a jedynie wykorzystanie przysz\u0142o\u015bci obietnic\u0119 cz\u0142onkostwa w NATO, aby de facto uczyni\u0107 z Ukrainy pe\u0142nomocnika NATO, bez zobowi\u0105zania ze strony USA i ich sojusznik\u00f3w do faktycznej jej obrony?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: Mo\u017cliwe, \u017ce to prawda.&nbsp;Trudno powiedzie\u0107 bez wi\u0119kszej ilo\u015bci dowod\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n<p>Mam troch\u0119 inny pogl\u0105d.&nbsp;Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby to by\u0142 a\u017c taki cynizm.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce to by\u0142a g\u0142upota.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce nie mo\u017cna nie doceni\u0107, jak g\u0142upi jest Zach\u00f3d, je\u015bli chodzi o ca\u0142\u0105 kwesti\u0119 Ukrainy \u2013 i wszelkiego rodzaju inne kwestie.&nbsp;Ale my\u015bl\u0119, \u017ce Zach\u00f3d wierzy\u0142 \u2013 a m\u00f3wimy tu g\u0142\u00f3wnie o Stanach Zjednoczonych \u2013 \u017ce je\u015bli rzeczywi\u015bcie wybuchnie wojna mi\u0119dzy Ukrain\u0105 a Rosj\u0105, to Zach\u00f3d z Ukrain\u0105 zwyci\u0119\u017cy, \u017ce Rosjanie zostan\u0105 pokonani.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce my\u015bleli\u015bmy, \u017ce tak by\u0142o.<\/p>\n\n\n\n<p>Je\u015bli spojrzymy na przygotowania do wojny na pocz\u0105tku 2022 roku, to, co naprawd\u0119 mnie uderza, to to, \u017ce by\u0142o ca\u0142kiem jasne, \u017ce wojna by\u0142a co najmniej powa\u017cn\u0105 mo\u017cliwo\u015bci\u0105, ale Stany Zjednoczone i og\u00f3lnie Zach\u00f3d nie zrobi\u0142y praktycznie nic, aby zapobiec wojna.&nbsp;Je\u015bli ju\u017c, podjudzali\u015bmy Rosjan.&nbsp;I trudno mi to sobie wyobrazi\u0107.&nbsp;Co tu si\u0119 dzia\u0142o?&nbsp;I chyba wierzyli\u015bmy, \u017ce jak wybuchnie wojna, to Ukrai\u0144c\u00f3w wyszkolili\u015bmy i Ukrai\u0144c\u00f3w uzbroili\u015bmy na tyle, \u017ceby sobie poradzili na polu bitwy.&nbsp;Numer jeden.&nbsp;Po drugie, my\u015bl\u0119, \u017ce czuli\u015bmy, \u017ce magiczn\u0105 broni\u0105 s\u0105 sankcje, \u017ce wyko\u0144czyli\u015bmy Rosjan sankcjami, a Ukrai\u0144cy ostatecznie pokonaj\u0105 Rosjan, a wtedy znajd\u0105 si\u0119 w sytuacji, w kt\u00f3rej mogliby\u015bmy ich wpu\u015bci\u0107 do NATO.&nbsp;To jest to, co my\u015bl\u0119, \u017ce si\u0119 dzieje.&nbsp;Nie wydaje mi si\u0119, \u017ceby to by\u0142 przypadek cynizmu, tak jak to przedstawiasz.&nbsp;Mo\u017ce by\u0107.&nbsp;Ponownie, jest to pytanie empiryczne.&nbsp;Potrzebujemy tylko o wiele wi\u0119cej dowod\u00f3w, aby zobaczy\u0107, czy twoja interpretacja jest poprawna, czy moja.&nbsp;Ale mam poczucie, \u017ce to gorsze ni\u017c przest\u0119pstwo.&nbsp;To pomy\u0142ka, \u017ceby umie\u015bci\u0107 to w [<em>Francuski dyplomata<\/em>&nbsp;] S\u0142ynna retoryka Talleyranda.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Je\u015bli chodzi o sankcje, niedawno doniesiono, \u017ce Rosja osi\u0105gn\u0119\u0142a kamie\u0144 milowy w sprzeda\u017cy swojej ropy powy\u017cej pu\u0142apu cenowego, kt\u00f3ry USA i ich sojusznicy pr\u00f3bowali na\u0142o\u017cy\u0107 na cen\u0119 rosyjskiej ropy.&nbsp;Jak my\u015blisz, dlaczego ameryka\u0144ska polityka sankcji nie zadzia\u0142a\u0142a i czy ci\u0119 to zaskoczy\u0142o?&nbsp;Czy spodziewa\u0142e\u015b si\u0119, \u017ce Rosja odniesie wi\u0119kszy cios ni\u017c ma?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: My\u015bla\u0142em, \u017ce b\u0119dzie to wymaga\u0142o wi\u0119kszego uderzenia ni\u017c ma.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce sami Rosjanie tak my\u015bleli.&nbsp;Takie jest moje poczucie bycia na bie\u017c\u0105co z tym konfliktem.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce Rosjanie poradzili sobie lepiej, ni\u017c si\u0119 spodziewali, a na pewno lepiej, ni\u017c si\u0119 spodziewa\u0142em.&nbsp;Ale moim zdaniem, Aaronie, nawet gdyby\u015bmy odnie\u015bli wi\u0119kszy sukces z sankcjami, nie rzuciliby\u015bmy Rosjan na kolana.&nbsp;Nie zadaliby\u015bmy im znacz\u0105cej pora\u017cki.&nbsp;A pow\u00f3d jest bardzo prosty.<\/p>\n\n\n\n<p>Rosjanie wierz\u0105, \u017ce stoj\u0105 w obliczu zagro\u017cenia egzystencjalnego na Ukrainie, a kiedy stoisz w obliczu zagro\u017cenia egzystencjalnego lub my\u015blisz, \u017ce stoisz w obliczu zagro\u017cenia egzystencjalnego, jeste\u015b got\u00f3w zaabsorbowa\u0107 ogromne ilo\u015bci b\u00f3lu, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce nie zostali pokonani na polu bitwy.&nbsp;My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce sankcje by\u0142y od pocz\u0105tku skazane na niepowodzenie.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce kiedy uwa\u017cnie przyjrzysz si\u0119 temu, co wydarzy\u0142o si\u0119 od tego czasu, stanie si\u0119 ca\u0142kiem jasne, \u017ce Rosjanie byli w doskona\u0142ej sytuacji, aby w zasadzie obej\u015b\u0107 sankcje.&nbsp;I nie powinno by\u0107 zaskoczeniem dla nikogo, kto sp\u0119dzi\u0142 du\u017co czasu na studiowaniu, jak dzia\u0142aj\u0105 sankcje, \u017ce nie zdzia\u0142aj\u0105 wiele przeciwko krajowi takiemu jak Rosja, kt\u00f3ry by\u0142 tak bogaty w zasoby naturalne i mia\u0142 wszelkiego rodzaju potencjalnych partner\u00f3w handlowych kt\u00f3re mog\u0142yby zast\u0105pi\u0107 te, kt\u00f3re utraci\u0142y na Zachodzie.&nbsp;Z pewno\u015bci\u0105 nie pasuj\u0119 do tej kategorii jako ekspert od sankcji, ale wyobra\u017cam sobie, \u017ce ludzie, kt\u00f3rzy uwa\u017cnie studiuj\u0105 ten temat, rozumiej\u0105, \u017ce b\u0119dzie on mia\u0142 ograniczon\u0105 u\u017cyteczno\u015b\u0107 przeciwko Rosjanom.&nbsp;I na pewno tak by\u0142o.<\/p>\n\n\n\n<p>Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, uwa\u017cam, \u017ce by\u0142 to powa\u017cny b\u0142\u0105d w obliczeniach ze strony Zachodu.&nbsp;W literaturze Zachodu na temat wojny, je\u015bli uwa\u017cnie czyta\u0107 media g\u0142\u00f3wnego nurtu, ludzie lubi\u0105 rozwodzi\u0107 si\u0119 nad b\u0142\u0119dnymi obliczeniami Putina i ca\u0142kowicie ignoruj\u0105 b\u0142\u0119dne obliczenia Zachodu.&nbsp;Ale my\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli spojrze\u0107 na nasze zachowanie w okresie poprzedzaj\u0105cym wojn\u0119 i na to, co dzia\u0142o si\u0119 p\u00f3\u017aniej w konflikcie, jest ca\u0142kiem jasne, \u017ce bardzo si\u0119 przeliczyli\u015bmy.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: A propos, pozw\u00f3lcie, \u017ce poprosz\u0119 o odpowied\u017a na to, co sekretarz stanu Anthony Blinken powiedzia\u0142 niedawno w CNN.&nbsp;M\u00f3wi o celach Putina na Ukrainie i m\u00f3wi, \u017ce Putin ju\u017c przegra\u0142.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Anthony Blinken<\/strong>&nbsp;: Je\u015bli chodzi o to, co Rosja chcia\u0142a osi\u0105gn\u0105\u0107, co chcia\u0142 osi\u0105gn\u0105\u0107 Putin, ju\u017c im si\u0119 nie uda\u0142o, ju\u017c przegrali.&nbsp;Celem by\u0142o wymazanie Ukrainy z mapy, wyeliminowanie jej niepodleg\u0142o\u015bci, suwerenno\u015bci, podporz\u0105dkowanie jej Rosji.&nbsp;To si\u0119 nie uda\u0142o dawno temu.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: To jest Anthony Blinken, profesor Mearsheimer.&nbsp;My\u015blisz, \u017ce takie by\u0142y cele Putina na Ukrainie?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: Nie. Chodzi mi o to, \u017ce zgodnie z obiegow\u0105 opini\u0105 na Zachodzie takie by\u0142y cele Putina.&nbsp;Ale jak m\u00f3wi\u0142em przy niezliczonych okazjach, nie ma na to dowod\u00f3w.&nbsp;Podkre\u015bl\u0119 tutaj: zero dowod\u00f3w na poparcie twierdzenia, \u017ce \u200b\u200bPutin by\u0142 zdecydowany podbi\u0107 ca\u0142\u0105 Ukrain\u0119 i w\u0142\u0105czy\u0107 j\u0105 do Wielkiej Rosji.&nbsp;Mo\u017cna to powtarza\u0107 milion razy, ale to po prostu nieprawda.&nbsp;Poniewa\u017c nie ma dowod\u00f3w na to, \u017ce Putin mia\u0142 jakikolwiek interes w podboju ca\u0142ej Ukrainy i \u017ce kiedy najecha\u0142 Ukrain\u0119 24 lutego 2022 r., wierzy\u0142, \u017ce w\u0142a\u015bnie to zamierza zrobi\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p>Ale to tylko dba o jego intencje.&nbsp;Trzeba te\u017c przyjrze\u0107 si\u0119 jego mo\u017cliwo\u015bciom.&nbsp;Pomys\u0142, \u017ce ta ma\u0142a si\u0142a, ta ma\u0142a rosyjska si\u0142a, kt\u00f3ra wkroczy\u0142a na Ukrain\u0119 w lutym 2022 r., mog\u0142aby podbi\u0107 ca\u0142y kraj, jest \u015bmiesznym argumentem.&nbsp;Aby podbi\u0107 ca\u0142\u0105 Ukrain\u0119, Rosjanie potrzebowaliby armii licz\u0105cej kilka milion\u00f3w ludzi.&nbsp;To jest ogromny kawa\u0142ek nieruchomo\u015bci.&nbsp;Kiedy Niemcy weszli do Polski w 1939 r. \u2013 a pami\u0119tajcie, kiedy Niemcy weszli do Polski w 1939 r., Sowieci weszli kilka tygodni p\u00f3\u017aniej, wi\u0119c oba kraje, nazistowskie Niemcy i Zwi\u0105zek Radziecki, by\u0142y dru\u017cyn\u0105 tag\u00f3w przeciwko Polsce.&nbsp;Niemniej jednak Polacy\u2026 to znaczy Niemcy napadli na Polsk\u0119 z oko\u0142o 1,5 miliona ludzi.<\/p>\n\n\n\n<p>Rosjanie mieli co najwy\u017cej 190 000 ludzi, kiedy najechali Ukrain\u0119 w lutym 2022 roku. W \u017caden spos\u00f3b nie mieli mo\u017cliwo\u015bci podboju kraju.&nbsp;I nie pr\u00f3bowali podbi\u0107 kraju.&nbsp;I znowu, jak powiedzia\u0142em, intencje Putina przed wojn\u0105 by\u0142y wyra\u017anie jasne, \u017ce nie by\u0142 zainteresowany podbojem Ukrainy.&nbsp;W pe\u0142ni rozumia\u0142, \u017ce podbicie tego ca\u0142ego kraju by\u0142oby jak po\u0142kni\u0119cie je\u017cozwierza.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: A je\u015bli por\u00f3wna\u0107 rosyjsk\u0105 inwazj\u0119 na Ukrain\u0119 do tego, jak Stany Zjednoczone wesz\u0142y do \u200b\u200bBagdadu w 2003 roku, pierwsz\u0105 rzecz\u0105, jak\u0105 robi\u0105, jest atak na stolic\u0119.&nbsp;Pr\u00f3buj\u0105 znokautowa\u0107 szefa rz\u0105du, Saddama Husajna.<\/p>\n\n\n\n<p>Rosja oczywi\u015bcie tego nie zrobi\u0142a.&nbsp;Nie by\u0142o atak\u00f3w rakietowych na biuro prezydenta w Kijowie, nie by\u0142o atak\u00f3w rakietowych na podstawow\u0105 infrastruktur\u0119, a koleje nawet pozosta\u0142y nienaruszone, mimo \u017ce dostarczaj\u0105 sprz\u0119t wojskowy.&nbsp;Ale to, co Putin uzyska\u0142 na tych wczesnych etapach, to negocjacje, kt\u00f3re najwyra\u017aniej doprowadzi\u0142y gdzie\u015b do wst\u0119pnego porozumienia mi\u0119dzy Ukrain\u0105 a Rosj\u0105, w ramach kt\u00f3rego Rosja wycofa\u0142aby si\u0119 na swoje linie sprzed inwazji, a Ukraina w zasadzie zobowi\u0105za\u0142a si\u0119 neutralno\u015b\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p>Z r\u00f3\u017cnych raport\u00f3w wiemy, \u017ce na przeszkodzie stan\u0105\u0142 Zach\u00f3d.&nbsp;Boris Johnson podobno przyszed\u0142 i powiedzia\u0142 Ze\u0142enskiemu, \u017ce \u201eje\u015bli podpiszesz umow\u0119 z Rosj\u0105, nie b\u0119dziemy wspiera\u0107 ci\u0119 gwarancjami bezpiecze\u0144stwa\u201d.&nbsp;Niedawno Putin przedstawi\u0142 dokument, kiedy przemawia\u0142 przed niekt\u00f3rymi afryka\u0144skimi przyw\u00f3dcami, kt\u00f3ry, jak powiedzia\u0142, zosta\u0142 podpisany przez Ukrain\u0119, a tak\u017ce oskar\u017cy\u0142 Zach\u00f3d o sabotowanie tej umowy.&nbsp;Opieraj\u0105c si\u0119 na dowodach, kt\u00f3re widzieli\u015bcie, czy uwa\u017cacie, \u017ce to uczciwe przedstawienie wydarze\u0144, \u017ce dosz\u0142o do powa\u017cnego porozumienia, ale Zach\u00f3d stan\u0105\u0142 na przeszkodzie?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: Kilka punkt\u00f3w.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce by\u0142a potencjalna umowa.&nbsp;Czy uda\u0142oby si\u0119 to osi\u0105gn\u0105\u0107, gdyby Zach\u00f3d nie ingerowa\u0142, dopiero si\u0119 oka\u017ce.&nbsp;Jest kilka bardzo skomplikowanych kwestii, kt\u00f3re musia\u0142y zosta\u0107 tutaj rozwi\u0105zane, a nie zosta\u0142y one w pe\u0142ni rozwi\u0105zane podczas negocjacji w Stambule.&nbsp;Powiedzia\u0142bym wi\u0119c, \u017ce by\u0142a to potencjalna umowa;&nbsp;to by\u0142o naprawd\u0119 obiecuj\u0105ce, na pewno.<\/p>\n\n\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce Zach\u00f3d wkroczy\u0142, Brytyjczycy i Amerykanie, aby sabotowa\u0107 negocjacje, poniewa\u017c, jak powiedzia\u0142em wcze\u015bniej, Aaron, my\u015bl\u0119, \u017ce czuli\u015bmy, \u017ce mo\u017cemy pokona\u0107 Rosjan.&nbsp;Kiedy te negocjacje odbywa\u0142y si\u0119 w marcu, w tamtym momencie wygl\u0105da\u0142o na to, \u017ce Ukrai\u0144cy daj\u0105 sobie rad\u0119 na polu bitwy, i ten prosty fakt w po\u0142\u0105czeniu z nasz\u0105 wiar\u0105 w sankcje sprawi\u0142, \u017ce my\u015bleli\u015bmy, \u017ce mamy Rosjan dok\u0142adnie tam, gdzie chcieli\u015bmy, a ostatni\u0105 rzecz\u0105, jakiej chcieli\u015bmy, by\u0142a umowa.&nbsp;To by\u0142 czas, aby zada\u0107 Rosji znacz\u0105c\u0105 pora\u017ck\u0119, wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce o to chodzi\u0142o.<\/p>\n\n\n\n<p>A teraz, wracaj\u0105c do tego, co powiedzia\u0142e\u015b o celach Putina na Ukrainie, my\u015bl\u0119, \u017ce masz ca\u0142kowit\u0105 racj\u0119, \u017ce nie by\u0142 zainteresowany podbojem Ukrainy, jak powiedzia\u0142em.&nbsp;Chcia\u0142 zmusi\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w do zasiadania do sto\u0142u negocjacyjnego i wypracowania porozumienia.&nbsp;Tego w\u0142a\u015bnie chcia\u0142.&nbsp;Nie chcia\u0142 nawet w\u0142\u0105czy\u0107 Donbasu do Wielkiej Rosji.&nbsp;Rozumia\u0142, \u017ce b\u0119dzie to ogromny b\u00f3l g\u0142owy.&nbsp;Wola\u0142 opu\u015bci\u0107 Donbas w granicach Ukrainy.&nbsp;Ale to, co si\u0119 tutaj sta\u0142o, polega na tym, \u017ce Zach\u00f3d wkroczy\u0142, gdy wygl\u0105da\u0142o na to, \u017ce mo\u017cna zawrze\u0107 porozumienie, i Zach\u00f3d upewni\u0142 si\u0119, \u017ce Ukrai\u0144cy wycofali si\u0119 z negocjacji i \u017ce wojna toczy si\u0119 dalej.&nbsp;I oto jeste\u015bmy dzisiaj.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Wydaje mi si\u0119, \u017ce g\u0142\u00f3wnym celem Rosji jest, opr\u00f3cz sk\u0142onienia Ukrainy do zachowania neutralno\u015bci, do nieprzyst\u0105pienia do NATO, sk\u0142onienie Ukrainy do wdro\u017cenia porozumie\u0144 mi\u0144skich \u2013 umowy, kt\u00f3r\u0105 podpisa\u0142a w 2015 r. zako\u0144czy\u0107 wojn\u0119 w Donbasie.&nbsp;I zastanawiam si\u0119, co s\u0105dzisz o przyznaniach, kt\u00f3re pojawi\u0142y si\u0119 od czasu inwazji Rosji, od przyw\u00f3dc\u00f3w NATO, takich jak Angela Merkel z Niemiec i&nbsp;<em>Fran\u00e7ois&nbsp;<\/em>&nbsp;Hollande z Francji, kt\u00f3rzy pomogli wynegocjowa\u0107 porozumienia mi\u0144skie, gdzie powiedzieli \u2013 i to odzwierciedla to, co ukrai\u0144scy przyw\u00f3dcy jak [&nbsp;<em>Piotr<\/em>] Poroszenko te\u017c powiedzia\u0142, \u017ce celem Mi\u0144ska nie by\u0142o zaprowadzenie pokoju;&nbsp;mia\u0142o to na celu kupienie czasu Ukrainie na zbudowanie armii do walki z rebeliantami wspieranymi przez Rosj\u0119 na wschodzie Ukrainy i samej Rosji.&nbsp;Czy kupujesz to od Merkel i Hollande&#8217;a, czy mo\u017ce po prostu pr\u00f3buj\u0105 zachowa\u0107 twarz i odrzuci\u0107 krytyk\u0119 jastrz\u0119bi, kt\u00f3rzy wierz\u0105, \u017ce ich wysi\u0142ki na rzecz zawarcia pokoju i zako\u0144czenia wojny w Donbasie w jaki\u015b spos\u00f3b umo\u017cliwi\u0142y Rosji i Putinowi?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JANA MEARSHEIMERA<\/strong>: Na pewno trudno jest wiedzie\u0107, co my\u015ble\u0107.&nbsp;To znaczy, faktem jest, \u017ce Hollande, Poroszenko i Angela Merkel powiedzieli bardzo wyra\u017anie, \u017ce nie traktowali w\u00f3wczas powa\u017cnie negocjowania jakiej\u015b ugody zgodnie z wytycznymi Mi\u0144ska II.&nbsp;Je\u015bli tak m\u00f3wi\u0105, wydaje mi si\u0119, \u017ce to prawda.&nbsp;Czy naprawd\u0119 wszyscy teraz k\u0142ami\u0105, aby ukry\u0107 swoje dawne zachowanie, aby nie zaszkodzi\u0107 swojej reputacji na Zachodzie?&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce to mo\u017cliwe.&nbsp;Nie wiem, jak udowodni\u0142by\u015b w ten czy inny spos\u00f3b, gdzie le\u017cy prawda.&nbsp;Ale w takich sytuacjach mam tendencj\u0119 do wierzenia w to, co ludzie m\u00f3wi\u0105, i je\u015bli Angela Merkel m\u00f3wi mi, \u017ce w negocjacjach w Mi\u0144sku tylko udawa\u0142a, bo chcia\u0142a pom\u00f3c uzbroi\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w, to jej wierz\u0119.&nbsp;Ale mo\u017ce nie m\u00f3wi prawdy.&nbsp;Kto wie na pewno?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MATE<\/strong>: Wracaj\u0105c do tego, co powiedzia\u0142e\u015b wcze\u015bniej, o tym, \u017ce Stany Zjednoczone nie zrobi\u0142y nic, aby zapobiec tej wojnie, a w pewnym sensie mog\u0142y nawet j\u0105 pod\u017cega\u0107 przed lutym 2022 r., bior\u0105c pod uwag\u0119, \u017ce administracja Bidena odm\u00f3wi\u0142a zaj\u0119cia si\u0119 g\u0142\u00f3wnymi obawami Rosji dotycz\u0105cymi rozszerzenia NATO i Infrastruktura wojskowa NATO otaczaj\u0105ca Rosj\u0119, kt\u00f3r\u0105 Rosja i jej projekty traktat\u00f3w przed\u0142o\u017cone przez ni\u0105 w grudniu 2021 r. proponowa\u0142y, aby NATO zasadniczo przywr\u00f3ci\u0142o swoj\u0105 infrastruktur\u0119 wojskow\u0105 NATO wok\u00f3\u0142 Rosji do linii sprzed 1997 r.&nbsp;Bior\u0105c to pod uwag\u0119, administracja Bidena prawie odm\u00f3wi\u0142a jakiejkolwiek dyskusji na ten temat, mo\u017ce z kilkoma drobnymi wyj\u0105tkami, z realistycznej perspektywy, czy jest teraz miejsce dla administracji Bidena, aby wr\u00f3ci\u0107 do tego i faktycznie om\u00f3wi\u0107 kwestie, kt\u00f3rych nie chcia\u0142a przedyskutowa\u0107 przed inwazj\u0105?&nbsp;A je\u015bli nie b\u0119d\u0105 omawia\u0107 tych kwestii,<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: C\u00f3\u017c, pozwol\u0119 sobie na kr\u00f3tk\u0105 uwag\u0119.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce tw\u00f3j opis stanowiska ameryka\u0144skiego w grudniu 2021 r. i w okresie poprzedzaj\u0105cym wojn\u0119 w lutym 2022 r. jest poprawny.&nbsp;Ale trzeba te\u017c podkre\u015bli\u0107 \u2013 a ludzie na Zachodzie nie chc\u0105 o tym s\u0142ysze\u0107, ale to prawda \u2013 \u017ce Rosjanom desperacko zale\u017ca\u0142o na unikni\u0119ciu konfliktu.&nbsp;Pomys\u0142, \u017ce Putin nie m\u00f3g\u0142 si\u0119 doczeka\u0107 inwazji na Ukrain\u0119, aby uczyni\u0107 j\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 Wielkiej Rosji, to po prostu nie jest powa\u017cny argument.&nbsp;Rosjanie nie chcieli wojny i, jak s\u0105dz\u0119, zrobili wszystko, co mo\u017cliwe, aby jej unikn\u0105\u0107.&nbsp;Po prostu nie mogli zmusi\u0107 Amerykan\u00f3w do gry w pi\u0142k\u0119.&nbsp;Amerykanie nie byli ch\u0119tni do powa\u017cnych negocjacji.&nbsp;Okres.&nbsp;Koniec opowie\u015bci.<\/p>\n\n\n\n<p>Co mo\u017cemy dzisiaj zrobi\u0107?&nbsp;W efekcie pytacie, czy mo\u017cemy wr\u00f3ci\u0107 tam, gdzie byli\u015bmy przed wybuchem wojny, a mo\u017ce nawet tam, gdzie byli\u015bmy w marcu 2022 roku, kr\u00f3tko po wybuchu wojny, kiedy trwa\u0142y negocjacje w Stambule.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy daleko poza punktem, w kt\u00f3rym mo\u017cemy wypracowa\u0107 jakikolwiek sensowny uk\u0142ad.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce po pierwsze, obie strony s\u0105 tak bardzo zaanga\u017cowane w zwyci\u0119stwo w tym momencie, \u017ce trudno sobie wyobrazi\u0107 negocjowanie jakiegokolwiek sensownego porozumienia pokojowego.&nbsp;Obie strony mog\u0105 wygra\u0107 i obie strony s\u0105 zdeterminowane, aby wygra\u0107, wi\u0119c negocjowanie umowy teraz na poziomie og\u00f3lnym jest, jak s\u0105dz\u0119, niemo\u017cliwe.<\/p>\n\n\n\n<p>Ale kiedy zag\u0142\u0119bisz si\u0119 w szczeg\u00f3\u0142y, Rosjanie s\u0105 zdecydowani zachowa\u0107 terytorium, kt\u00f3re teraz podbili, i wierz\u0119, \u017ce Rosjanie zamierzaj\u0105 podbi\u0107 wi\u0119cej kraju, wi\u0119cej Ukrainy.&nbsp;Rosjanie chc\u0105 mie\u0107 pewno\u015b\u0107, \u017ce Ukraina sko\u0144czy jako dysfunkcyjne pa\u0144stwo zadowe i nie mo\u017ce sta\u0107 si\u0119 realnym cz\u0142onkiem NATO w \u017cadnym momencie w przysz\u0142o\u015bci.&nbsp;My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce to, co Rosjanie w ko\u0144cu zrobi\u0105, to odci\u0119cie ogromnej cz\u0119\u015bci terytorium Ukrainy, a nast\u0119pnie do\u0142o\u017cenie wszelkich stara\u0144, aby utrzyma\u0107 Ukrain\u0119 w strasznej \u2013 zar\u00f3wno gospodarczej, jak i politycznej \u2013 sytuacji.&nbsp;Zrobi\u0105 wszystko, by dalej dusi\u0107 ukrai\u0144sk\u0105 gospodark\u0119, bo nie chc\u0105, by Ukraina znalaz\u0142a si\u0119 w sytuacji, w kt\u00f3rej stanie si\u0119 realnym cz\u0142onkiem zachodniego sojuszu.&nbsp;Wi\u0119c,<\/p>\n\n\n\n<p>Teraz mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce zrobiliby to, gdyby Ukraina sta\u0142a si\u0119 pa\u0144stwem neutralnym, zrezygnowa\u0142a z aspiracji do cz\u0142onkostwa w NATO.&nbsp;Po pierwsze, nie s\u0105dz\u0119, aby Ukraina w najbli\u017cszym czasie zgodzi\u0142a si\u0119 zosta\u0107 pa\u0144stwem neutralnym.&nbsp;B\u0119dzie potrzebowa\u0142 jakiej\u015b gwarancji bezpiecze\u0144stwa, a jedyn\u0105 grup\u0105 kraj\u00f3w, kt\u00f3ra mo\u017ce tak\u0105 gwarancj\u0119 zapewni\u0107, s\u0105 kraje NATO.&nbsp;Trudno wi\u0119c patrze\u0107 na ca\u0142kowite zerwanie wi\u0119zi mi\u0119dzy Ukrain\u0105 a NATO.<\/p>\n\n\n\n<p>Poza tym Rosjanie b\u0119d\u0105 si\u0119 martwi\u0107 tym, \u017ce pewnego dnia Ukraina powie: \u201eJeste\u015bmy neutralni\u201d, a nast\u0119pnego dnia zmieni\u0105 zdanie i zawr\u0105 jaki\u015b sojusz z Zachodem, a efekt ko\u0144cowy to Rosjanie zrezygnuj\u0105 z ca\u0142ego tego terytorium, a Ukraina przestanie by\u0107 neutralna.&nbsp;My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce z rosyjskiego punktu widzenia sensowne jest po prostu podbicie du\u017cej cz\u0119\u015bci terytorium Ukrainy i upewnienie si\u0119, \u017ce przekszta\u0142cisz Ukrain\u0119 w dysfunkcyjne pa\u0144stwo zadowe.&nbsp;Nienawidz\u0119 tego m\u00f3wi\u0107, poniewa\u017c przedstawia to tak mroczn\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107 dla Ukrainy, a tak\u017ce og\u00f3lnie dla stosunk\u00f3w mi\u0119dzynarodowych, ale my\u015bl\u0119, \u017ce ba\u0142aganu, kt\u00f3ry tutaj stworzyli\u015bmy, katastrofy, kt\u00f3r\u0105 tutaj stworzyli\u015bmy, nie mo\u017cna lekcewa\u017cy\u0107 pod wzgl\u0119dem jej zakresu.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Niedawno w&nbsp;<em>The New York Times<\/em>&nbsp;przedstawiciele NATO powiedzieli to samo, \u017ce ich polityka, jak przyznaj\u0105, zach\u0119ca Rosj\u0119 do kontynuowania wojny i zajmowania wi\u0119kszego terytorium.&nbsp;Przeczytam ci fragment.<\/p>\n\n\n\n<p>M\u00f3wi\u0105 o ameryka\u0144skiej polityce odrzucania jakichkolwiek uk\u0142ad\u00f3w terytorialnych z Rosj\u0105 wewn\u0105trz Ukrainy, a tak\u017ce o tej polityce pozostawiania Ukrainie otwartych drzwi do NATO.&nbsp;Oto, co cytuje&nbsp;<em>The New York Times<\/em>&nbsp;, \u201e\u2026 jak przyzna\u0142o kilku ameryka\u0144skich i europejskich urz\u0119dnik\u00f3w podczas szczytu w Wilnie\u201d \u2013 szczytu NATO na Litwie \u2013 \u201etakie zobowi\u0105zania sprawiaj\u0105, \u017ce tym trudniej jest rozpocz\u0105\u0107 jakiekolwiek rzeczywiste zawieszenie broni lub negocjacje w sprawie zawieszenia broni.&nbsp;A obietnice ostatecznego przyst\u0105pienia Ukrainy do NATO \u2013 po zako\u0144czeniu wojny \u2013 stanowi\u0105 siln\u0105 zach\u0119t\u0119 dla Moskwy do trzymania si\u0119 ka\u017cdego terytorium Ukrainy, na jakie si\u0119 da, i do podtrzymywania konfliktu\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: Dok\u0142adnie tak.&nbsp;Rodzi to jednak pytanie, dlaczego zachodni przyw\u00f3dcy nie zmieni\u0105 polityki dotycz\u0105cej w\u0142\u0105czenia Ukrainy do sojuszu?<\/p>\n\n\n\n<p>Mam na my\u015bli, \u017ce maj\u0105 ca\u0142kowit\u0105 racj\u0119, a je\u015bli wr\u00f3cisz do tego, co spowodowa\u0142o t\u0119 wojn\u0119, g\u0142\u00f3wn\u0105 przyczyn\u0105 tej wojny, jak jasno pokazuj\u0105 dowody, jest pomys\u0142, \u017ce zamierzamy wprowadzi\u0107 Ukrain\u0119 do NATO.&nbsp;A gdyby\u015bmy zrezygnowali z tej polityki przed lutym 2022 r., prawdopodobnie nie mieliby\u015bmy dzi\u015b wojny.&nbsp;Potem, gdy wojna si\u0119 rozpocznie, podwajamy wysi\u0142ki na rzecz wprowadzenia Ukrainy do NATO.&nbsp;Odm\u00f3wili\u015bmy rezygnacji z tego.&nbsp;Ale ko\u0144cowy rezultat jest taki, \u017ce to po prostu coraz bardziej zach\u0119ca Rosjan do upewnienia si\u0119, \u017ce to si\u0119 nigdy nie stanie, a je\u015bli tak si\u0119 stanie, Ukraina b\u0119dzie dysfunkcyjnym pa\u0144stwem zadowym.<\/p>\n\n\n\n<p>Tak wi\u0119c gramy \u2013 my, czyli Zach\u00f3d \u2013 odgrywamy tutaj kluczow\u0105 rol\u0119 w zach\u0119caniu Rosjan do zniszczenia Ukrainy.&nbsp;Nie ma to dla mnie absolutnie \u017cadnego sensu ze strategicznego punktu widzenia ani z moralnego punktu widzenia.&nbsp;My\u015blisz o \u015bmierci i zniszczeniach, kt\u00f3re siej\u0105 na Ukrainie i my\u015blisz, \u017ce mo\u017cna by\u0142o tego \u0142atwo unikn\u0105\u0107.&nbsp;Robi ci si\u0119 niedobrze na sam\u0105 my\u015bl o tym wszystkim.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Co s\u0105dzisz o dotychczasowej polityce USA, je\u015bli chodzi o uzbrojenie?&nbsp;By\u0142o tak wiele razy, kiedy administracja Bidena m\u00f3wi\u0142a publicznie, \u017ce pewna bro\u0144 nie jedzie na Ukrain\u0119, ale p\u00f3\u017aniej ust\u0105pili i wys\u0142ali t\u0119 bro\u0144, a teraz wygl\u0105da na to, \u017ce F-16 b\u0119d\u0105 najnowszymi na tej li\u015bcie.&nbsp;Dla kontrastu, ostatnio John Kirchhofer, kt\u00f3ry jest z Agencji Wywiadu Obronnego Stan\u00f3w Zjednoczonych, powiedzia\u0142, \u017ce w przeciwie\u0144stwie do tego, co m\u00f3wi\u0105 Biden i Blinken, powiedzia\u0142, \u017ce wojna jest w impasie.&nbsp;Powiedzia\u0142 te\u017c, \u017ce \u017cadna z tych ci\u0119\u017ckich broni nie pomo\u017ce Ukrainie si\u0119 przebi\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>John Kirchhofer<\/strong>: Z pewno\u015bci\u0105 jeste\u015bmy w sytuacji patowej.&nbsp;Widzimy stopniowe zyski Ukrainy, gdy zobowi\u0105zuj\u0105 si\u0119 one do tej kontrofensywy w ci\u0105gu lata, ale nie widzieli\u015bmy niczego, co naprawd\u0119 pomog\u0142oby im si\u0119 przebi\u0107, na przyk\u0142ad przedosta\u0107 si\u0119 na Krym.&nbsp;Interesuj\u0105ce jest dla mnie to, \u017ce mamy tendencj\u0119 do skupiania si\u0119 na niekt\u00f3rych rodzajach amunicji, kt\u00f3re my, Zach\u00f3d, dostarczamy Ukrainie podczas jej walki, i traktujemy niekt\u00f3re z nich jako \u015bwi\u0119tych Grali podczas ich rozgrywania.&nbsp;Tak wi\u0119c, je\u015bli my\u015blisz o HIMARS, z pewno\u015bci\u0105 doprowadzi\u0142o to do kilku sensacyjnych wydarze\u0144 taktycznych.&nbsp;A potem widzisz, \u017ce pocisk Storm Shadow robi to samo, a teraz m\u00f3wimy o ulepszonej amunicji konwencjonalnej o podw\u00f3jnym przeznaczeniu lub bombach kasetowych.&nbsp;\u017baden z nich, niestety, nie jest \u015bwi\u0119tym Graalem, na kt\u00f3ry czeka Ukraina i kt\u00f3ry, jak s\u0105dz\u0119, pozwoli im w najbli\u017cszym czasie si\u0119 przebi\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Wi\u0119c masz to potwierdzone przez kogo\u015b z Agencji Wywiadu Obronnego.&nbsp;Ale wydaje si\u0119, \u017ce nie przysz\u0142o to do g\u0142owy Bia\u0142emu Domowi, kt\u00f3ry w pewnym sensie powoli zasila te ci\u0119\u017ckie systemy uzbrojenia, kt\u00f3re wcze\u015bniej zdj\u0119to ze sto\u0142u.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: My\u015bl\u0119, \u017ce nie ma w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce jeste\u015bmy tutaj zdesperowani.&nbsp;U\u017cy\u0142e\u015b s\u0142owa \u201eimpas\u201d.&nbsp;W pewnym sensie jest to impas.&nbsp;Je\u015bli skupisz si\u0119 na tym, ile terytori\u00f3w podbi\u0142a ka\u017cda ze stron, wygl\u0105da to na impas.&nbsp;Ale nie traktuj\u0119 podbitego terytorium jako kluczowego wska\u017anika tego, co dzieje si\u0119 w tej wojnie.<\/p>\n\n\n\n<p>W takiej wojnie na wyniszczenie kluczowym wska\u017anikiem jest kurs wymiany ofiar.&nbsp;Na to chcesz zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119.&nbsp;Chcesz si\u0119 skupi\u0107 na tym, ile os\u00f3b ka\u017cda ze stron ma do poboru, do wojska, a nast\u0119pnie chcesz skupi\u0107 si\u0119 na kursie wymiany ofiar.&nbsp;I moim zdaniem kurs wypadkowy zdecydowanie sprzyja Rosjanom, kt\u00f3rzy te\u017c maj\u0105 du\u017co wi\u0119cej ludzi ni\u017c Ukrai\u0144cy.&nbsp;To katastrofalna sytuacja dla Ukrainy.&nbsp;Uniemo\u017cliwia to Ukrainie wygranie tej wojny i zwi\u0119ksza prawdopodobie\u0144stwo zwyci\u0119stwa Rosjan.<\/p>\n\n\n\n<p>Wi\u0119c pytanie brzmi: je\u015bli jeste\u015b z Zachodu, jak mo\u017cesz naprawi\u0107 t\u0119 sytuacj\u0119?&nbsp;Co robicie, \u017ceby utrzyma\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w w walce?&nbsp;I trzeba tutaj pami\u0119ta\u0107, \u017ce Rosjanie maj\u0105 pot\u0119\u017cn\u0105 baz\u0119 przemys\u0142ow\u0105 i maj\u0105 du\u017co sprz\u0119tu wojskowego \u2013 du\u017co ci\u0119\u017ckiego sprz\u0119tu, du\u017co artylerii, du\u017co czo\u0142g\u00f3w.&nbsp;Maj\u0105 linie monta\u017cowe, kt\u00f3re produkuj\u0105 mn\u00f3stwo sprz\u0119tu.&nbsp;Ukrai\u0144cy prawie w og\u00f3le nie maj\u0105 linii monta\u017cowych;&nbsp;s\u0105 ca\u0142kowicie zale\u017cni od Zachodu w kwestii uzbrojenia.<\/p>\n\n\n\n<p>Powstaje zatem pytanie, co mo\u017cemy im da\u0107?&nbsp;I istniej\u0105 prawdziwe ograniczenia tego, co mamy, prawda?&nbsp;Nie mamy tyle artylerii, \u017ceby im da\u0107.&nbsp;Nic wi\u0119c dziwnego, \u017ce dajemy im amunicj\u0119 kasetow\u0105.&nbsp;Nic dziwnego, \u017ce w ostatnich miesi\u0105cach k\u0142adli\u015bmy nacisk na zapewnienie im czo\u0142g\u00f3w, podczas gdy tak naprawd\u0119 potrzebowali artylerii.&nbsp;Wi\u0119c widzicie, jeste\u015bmy tutaj w kropce, poniewa\u017c rozpocz\u0119li\u015bmy walk\u0119 z krajem, kt\u00f3ry ma ogromn\u0105 baz\u0119 przemys\u0142ow\u0105, kt\u00f3ra mo\u017ce wyprodukowa\u0107 du\u017co broni, a naszym sojusznikiem &#8211; krajem, kt\u00f3ry walczy dla nas, brudna robota na polu bitwy \u2014 nie ma w\u0142asnej broni, wi\u0119c musimy j\u0105 dostarcza\u0107.&nbsp;I znowu mamy realne ograniczenia tego, co mo\u017cemy im da\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p>No to si\u0119 dzieje, \u017ce dajemy im rakiety HIMAR i wszyscy m\u00f3wi\u0105, \u017ce to jest magiczna bro\u0144, naprawi wsp\u00f3\u0142czynnik wymiany ofiar, pomo\u017ce Ukrai\u0144com zwyci\u0119\u017cy\u0107 na polu bitwy.&nbsp;Okazuje si\u0119, \u017ce tak nie jest, prawda?&nbsp;A potem zaczynamy rozmawia\u0107 o dawaniu im wyrafinowanych czo\u0142g\u00f3w.&nbsp;Dajemy im wyrafinowane czo\u0142gi, czy to Leopardy 2, Challengery, czy cokolwiek innego, i maj\u0105 by\u0107 magiczn\u0105 broni\u0105.&nbsp;A to nie wychodzi.&nbsp;Potem m\u00f3wimy o szkoleniu dziewi\u0119ciu brygad i stworzeniu Lasu Pancernego, kt\u00f3ry mo\u017ce przebi\u0107 si\u0119 przez rosyjsk\u0105 obron\u0119, aby zrobi\u0107 z Rosjanami to, co Niemcy zrobili z Francuzami w 1940 roku. I oczywi\u015bcie 4 czerwca tego roku Ukrai\u0144cy rozpocz\u0119li swoj\u0105 kontrofensywy i u\u017cyli wielu \u017co\u0142nierzy wyszkolonych i uzbrojonych przez NATO \u2013 i to nie zadzia\u0142a\u0142o.&nbsp;Nie dotarli nawet do pierwszych linii obronnych wojsk rosyjskich.&nbsp;Sko\u0144czy\u0142o si\u0119 na walce w szarej strefie i poniesieniu ogromnych strat.<\/p>\n\n\n\n<p>Jakie jest rozwi\u0105zanie?&nbsp;C\u00f3\u017c, musimy da\u0107 im F-16 i ATACMS [&nbsp;<em>Army Tactical Missile Systems, pociski kierowane dalekiego zasi\u0119gu<\/em>&nbsp;], a je\u015bli im to damy, to odwr\u00f3ci r\u00f3wnowag\u0119 si\u0142 mi\u0119dzy tymi walcz\u0105cych, odwr\u00f3ci\u0107 wsp\u00f3\u0142czynnik wymiany ofiar, a Ukrai\u0144cy ostatecznie zdob\u0119d\u0105 przewag\u0119 na polu bitwy.<\/p>\n\n\n\n<p>To jest marzenie fajki.&nbsp;Trudno uwierzy\u0107, \u017ce ludzie w Pentagonie, kt\u00f3rzy zarabiaj\u0105 na \u017cycie studiuj\u0105c wojn\u0119, wierz\u0105, \u017ce F-16 lub ATACMS zmieni\u0105 uk\u0142ad si\u0142 na polu bitwy.&nbsp;Robi\u0105 to w du\u017cej mierze dlatego, \u017ce musimy co\u015b zrobi\u0107, a to naprawd\u0119 wszystko, co mo\u017cemy zrobi\u0107.&nbsp;Wi\u0119c nie mo\u017cemy si\u0119 wycofa\u0107, musimy walczy\u0107 dalej, musimy dalej uzbraja\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w.&nbsp;To jedyna gra w mie\u015bcie.&nbsp;Wi\u0119c to, co robimy tutaj, daj\u0105c im bro\u0144, kt\u00f3r\u0105 mo\u017cemy publicznie powiedzie\u0107, a potem media mog\u0105 to powt\u00f3rzy\u0107, \u017ce jest to bro\u0144, kt\u00f3ra wygrywa wojn\u0119, i kiedy Ukrai\u0144cy dostan\u0105 t\u0119 bro\u0144 i naucz\u0105 si\u0119 jej u\u017cywa\u0107, kiedy si\u0119 naucz\u0105 jak lata\u0107 F-16, r\u00f3wnowaga si\u0142 zostanie naprawiona i b\u0119dziemy \u017cy\u0107 d\u0142ugo i szcz\u0119\u015bliwie.<\/p>\n\n\n\n<p>Ponownie, to si\u0119 nie wydarzy.&nbsp;Ukrai\u0144cy maj\u0105 powa\u017cne k\u0142opoty.&nbsp;Poprowadzili\u015bmy ich \u015bcie\u017ck\u0105 pierwiosnk\u00f3w i w tej chwili nie mo\u017cemy nic zrobi\u0107, aby naprawi\u0107 t\u0119 sytuacj\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Skoro ju\u017c o tym mowa, to by\u0142o twoje s\u0142ynne ostrze\u017cenie z 2015 roku, \u017ce Zach\u00f3d prowadzi Ukrain\u0119 na pierwiosnkow\u0105 \u015bcie\u017ck\u0119 i wed\u0142ug ciebie ko\u0144cowym rezultatem jest zniszczenie Ukrainy.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>John Mearsheimer<\/strong>&nbsp;: Chodzi o to, \u017ce Zach\u00f3d prowadzi Ukrain\u0119 po pierwiosnkowej \u015bcie\u017cce, a ko\u0144cowym rezultatem jest to, \u017ce Ukraina zostanie zniszczona.&nbsp;I wierz\u0119, \u017ce polityka, za kt\u00f3r\u0105 si\u0119 opowiadam, czyli neutralizacja Ukrainy, a nast\u0119pnie jej ekonomiczna rozbudowa i wyeliminowanie z rywalizacji mi\u0119dzy Rosj\u0105 z jednej strony a NATO z drugiej strony, jest najlepsz\u0105 rzecz\u0105, jaka mog\u0142a si\u0119 przytrafi\u0107 Ukrainie. Ukrai\u0144cy.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: To by\u0142o twoje ostrze\u017cenie w 2015 roku. Dlaczego by\u0142e\u015b tego taki pewny?&nbsp;Co sprawi\u0142o, \u017ce by\u0142e\u015b tak pewny, \u017ce to nieunikniona \u015bcie\u017cka?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: C\u00f3\u017c, my\u015bla\u0142em, \u017ce by\u0142o to bardzo jasne, kiedy kryzys wybuch\u0142 po raz pierwszy w lutym 2014 roku. Pami\u0119taj, \u017ce kryzys wybuch\u0142 22 lutego 2014 roku i wtedy by\u0142o jasne, \u017ce Rosjanie postrzegaj\u0105 Ukrain\u0119 w NATO jako egzystencjaln\u0105 zagro\u017cenie.&nbsp;Nie maj\u0105 o tym poj\u0119cia.&nbsp;Co wi\u0119cej, jasne jest, \u017ce je\u015bli b\u0119dziemy upiera\u0107 si\u0119 przy pr\u00f3bach wprowadzenia Ukrainy do NATO, je\u015bli b\u0119dziemy upiera\u0107 si\u0119 przy pr\u00f3bach uczynienia z Ukrainy zachodniego bastionu na granicach Rosji, to Rosjanie zniszcz\u0105 Ukrain\u0119, zniszcz\u0105 Ukrain\u0119.&nbsp;Daj\u0105 to jasno do zrozumienia w tym czasie.<\/p>\n\n\n\n<p>To jest rok 2014, a je\u015bli spojrzysz na to, co dzieje si\u0119 od 2014 do 2022 roku, kiedy wybuchnie wojna, kiedy z kryzysu przejdzie w wojn\u0119, je\u015bli spojrzysz na to, co si\u0119 wtedy stanie, Rosjanie postawi\u0105 spraw\u0119 jasno , punkt po punkcie, \u017ce Ukraina w NATO jest egzystencjalnym zagro\u017ceniem, ale co robimy?&nbsp;Podwajamy si\u0119 na ka\u017cdym kroku.&nbsp;Z roku na rok coraz bardziej anga\u017cujemy si\u0119 we w\u0142\u0105czenie Ukrainy do NATO.&nbsp;I od samego pocz\u0105tku uwa\u017ca\u0142em, \u017ce to doprowadzi do katastrofy.<\/p>\n\n\n\n<p>Teraz wielu ludzi lubi przedstawia\u0107 moje pogl\u0105dy jako anomalie.&nbsp;Jestem jednym z garstki ludzi, takich jak ja, Jeffrey Sachs, Steve Cohen [&nbsp;<em>Stephen F. Cohen<\/em>&nbsp;], kt\u00f3rzy wysuwaj\u0105 tego rodzaju argumenty.&nbsp;Ale je\u015bli si\u0119 nad tym zastanowi\u0107, w latach 90., kiedy dyskutowano o rozszerzeniu NATO, by\u0142o wielu bardzo prominentnych cz\u0142onk\u00f3w establishmentu polityki zagranicznej, kt\u00f3rzy m\u00f3wili, \u017ce rozszerzenie NATO zako\u0144czy si\u0119 katastrof\u0105.&nbsp;Nale\u017celi do nich ludzie tacy jak George Kennan, William Perry \u2014 kt\u00f3ry w tym czasie by\u0142 sekretarzem obrony.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: M\u00f3wi, \u017ce prawie zrezygnowa\u0142.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: Przepraszam?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: M\u00f3wi, \u017ce prawie poda\u0142 si\u0119 do dymisji w kwestii rozszerzenia NATO.&nbsp;Kiedy Clinton rozszerzy\u0142 NATO, powiedzia\u0142, jak s\u0105dz\u0119, \u017ce rozwa\u017ca rezygnacj\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: Tak, dok\u0142adnie tak.&nbsp;Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, w tamtym czasie w Pentagonie panowa\u0142 powszechny sprzeciw wobec rozszerzenia NATO.&nbsp;A wszystko to ma na celu stwierdzenie, \u017ce ci ludzie mieli racj\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p>A jednym z moich ulubionych przyk\u0142ad\u00f3w jest Angela Merkel.&nbsp;Kiedy w kwietniu 2008 r. na szczycie w Bukareszcie \u2013 bukareszte\u0144skim szczycie NATO \u2013 podj\u0119to decyzj\u0119 o w\u0142\u0105czeniu Ukrainy do NATO, Angela Merkel i \u00f3wczesny przyw\u00f3dca Francji Nicholas Sarkozy, obaj stanowczo sprzeciwiali si\u0119 w\u0142\u0105czeniu Ukrainy do NATO.&nbsp;Wtedy zacz\u0119\u0142y si\u0119 k\u0142opoty, w kwietniu 2008 r. Angela Merkel by\u0142a zaciekle przeciwna, a nast\u0119pnie powiedzia\u0142a, \u017ce \u200b\u200bpowodem jej sprzeciwu by\u0142o zrozumienie, \u017ce Putin zinterpretuje to jako wypowiedzenie wojny.&nbsp;Pomy\u015bl tylko o tym.&nbsp;Angela Merkel powiedzia\u0142a, \u017ce \u200b\u200bw 2008 roku, kiedy sprzeciwia\u0142a si\u0119 pomys\u0142owi w\u0142\u0105czenia Ukrainy \u2013 a przy okazji Gruzji \u2013 do NATO, sprzeciwi\u0142a si\u0119 temu.&nbsp;Sprzeciwi\u0142a si\u0119 temu, bo rozumia\u0142a, \u017ce \u200b\u200bPutin zinterpretuje to jako wypowiedzenie wojny.&nbsp;Jest wi\u0119c wielu ludzi opr\u00f3cz Jeffa Sachsa, Steve&#8217;a Cohena,<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Pozw\u00f3l, \u017ce zadam ci osobiste pytanie.&nbsp;By\u0142e\u015b przyjacielem Steve&#8217;a Cohena, kt\u00f3rego zna\u0142em bardzo dobrze.&nbsp;By\u0142 moim bohaterem i przyjacielem.&nbsp;Zastanawiam si\u0119, wydaje mi si\u0119, \u017ce od jego \u015bmierci [&nbsp;<em>w 2020 r<\/em>], a poniewa\u017c wojna ukrai\u0144ska nasili\u0142a si\u0119 wraz z inwazj\u0105 Rosji, powiniene\u015b by\u0142 zaj\u0105\u0107 jego miejsce jako Wr\u00f3g Numer Jeden w akademii USA, je\u015bli chodzi o kogo\u015b, kto chce zabra\u0107 g\u0142os i przeciwstawi\u0107 si\u0119 punktowi widzenia establishmentu.&nbsp;Zastanawiam si\u0119 tylko, czy zgadzasz si\u0119 z tym i czy da\u0142o ci to wi\u0119cej empatii dla Stephena i jakie to by\u0142o dla ciebie i co s\u0105dzisz o przestrzeni do debaty i jak to si\u0119 ma do poprzednich kontrowersyjnych kwestii, o kt\u00f3rych m\u00f3wi\u0142e\u015b. wypowiada\u0142em si\u0119 nt.&nbsp;Jest pan bardzo krytyczny wobec izraelskiego lobby.&nbsp;Wypowiada\u0142e\u015b si\u0119 przeciwko wojnie w Iraku, jak to wszystko mo\u017cna por\u00f3wna\u0107 do klimatu, w kt\u00f3rym jeste\u015bmy dzisiaj.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: C\u00f3\u017c, pom\u00f3wmy przez chwil\u0119 o Steve&#8217;ie Cohenie, my\u015bl\u0119, \u017ce Steve by\u0142 pierwszy w tej sprawie przede mn\u0105.&nbsp;Wyst\u0119powa\u0142 w tej sprawie przed 2014 rokiem, kiedy wybuch\u0142 kryzys.&nbsp;Wtedy po raz pierwszy si\u0119 zaanga\u017cowa\u0142em.&nbsp;Napisa\u0142em dobrze znany artyku\u0142 w&nbsp;<em>Foreign Affairs<\/em>w 2014 roku powiedzia\u0142, \u017ce kryzys, kt\u00f3ry wybuch\u0142 w lutym tego roku, by\u0142 win\u0105 Zachodu, ale Steve argumentowa\u0142, zanim ja wszed\u0142em do gry.&nbsp;A potem on i ja byli\u015bmy zaanga\u017cowani w wiele r\u00f3\u017cnych wydarze\u0144, w kt\u00f3rych byli\u015bmy po tej samej stronie, wysuwaj\u0105c te same argumenty.&nbsp;A potem, oczywi\u015bcie, Steve odszed\u0142, a jego obecno\u015b\u0107 w tej debacie jest na pewno bardzo pomini\u0119ta.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce ludzie tacy jak ja i Jeff Sachs w efekcie zast\u0119puj\u0105 Steve&#8217;a, gdzie przedstawiamy argumenty, kt\u00f3re on przedstawia\u0142 przez d\u0142ugi czas.&nbsp;My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce jest w tym du\u017co prawdy.<\/p>\n\n\n\n<p>Teraz, je\u015bli chodzi o twoje pytanie o to, jak ludzie s\u0105 dzi\u015b otwarci na wys\u0142uchanie argumentu, kt\u00f3ry musz\u0119 przedstawi\u0107 lub Jeffa Sachsa, gdzie argument, kt\u00f3ry Steve wysuwa\u0142, kiedy \u017cy\u0142, my\u015bl\u0119, \u017ce nie ma w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce jest trudniej by\u0107 dzi\u015b wys\u0142uchanym ni\u017c na przyk\u0142ad podczas wojny w Iraku w 2003 roku. By\u0142em g\u0142\u0119boko przeciwny wojnie w Iraku w spos\u00f3b bardzo publiczny, pod koniec 2002 roku i do marca 2003 roku, kiedy wojna si\u0119 zacz\u0119\u0142a.&nbsp;A w tamtych czasach trudno by\u0142o publicznie argumentowa\u0107 przeciwko wojnie.&nbsp;Trudno by\u0142o by\u0107 s\u0142yszanym, ale dzisiaj jest to o wiele trudniejsze.&nbsp;Klimat jest du\u017co bardziej orwellowski.<\/p>\n\n\n\n<p>A tak przy okazji, Aaron, chcia\u0142bym zauwa\u017cy\u0107, \u017ce Steve, z kt\u00f3rym oczywi\u015bcie du\u017co rozmawia\u0142em na te tematy, kiedy jeszcze \u017cy\u0142, powiedzia\u0142 mi wi\u0119cej ni\u017c raz, \u017ce podczas zimnej wojny, kiedy czasami wysuwa\u0142 argumenty, \u017ce mo\u017cna by sklasyfikowa\u0107 jako prosowieckie lub sympatyzuj\u0105ce ze stanowiskiem sowieckim, znacznie \u0142atwiej by\u0142o wtedy zaistnie\u0107 w mediach g\u0142\u00f3wnego nurtu, na przyk\u0142ad w takich miejscach jak&nbsp;<em>The New York Times<\/em>&nbsp;, ni\u017c w 2014 czy 2016 roku w&nbsp;<em>The New York Times<\/em>.&nbsp;Sto\u017cek ciszy jest tutaj naprawd\u0119 niezwyk\u0142y.&nbsp;Stopie\u0144, w jakim ludzie tacy jak Steve, ludzie tacy jak Jeff Sachs i ludzie tacy jak ja byli trzymani z dala od medi\u00f3w g\u0142\u00f3wnego nurtu, jest naprawd\u0119 niezwyk\u0142y.&nbsp;Mamy tutaj konwencjonaln\u0105 m\u0105dro\u015b\u0107, a media g\u0142\u00f3wnego nurtu s\u0105 zaanga\u017cowane w pilnowanie rynku, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce ludzie, kt\u00f3rzy nie zgadzaj\u0105 si\u0119 z t\u0105 konwencjonaln\u0105 m\u0105dro\u015bci\u0105, nie zostan\u0105 wys\u0142uchani, a je\u015bli zostan\u0105 wys\u0142uchani, ich argumenty zostan\u0105 natychmiast wypaczone lub skontrowane.&nbsp;To okropna sytuacja.&nbsp;Nie tak powinno wygl\u0105da\u0107 \u017cycie w liberalnej demokracji.&nbsp;Musisz mie\u0107 co\u015b na kszta\u0142t rynku pomys\u0142\u00f3w, je\u015bli chcesz mie\u0107 m\u0105dr\u0105 polityk\u0119, poniewa\u017c faktem jest, \u017ce rz\u0105dy cz\u0119sto robi\u0105 g\u0142upie rzeczy lub realizuj\u0105 polityk\u0119, kt\u00f3ra wygl\u0105da na poprawn\u0105 w danym momencie, ale okazuje si\u0119 katastrofalna ,&nbsp;i chcesz, aby wiele os\u00f3b, kt\u00f3re nie zgadzaj\u0105 si\u0119 z tymi zasadami, mia\u0142o mo\u017cliwo\u015b\u0107 wyra\u017cenia swoich opinii przed wprowadzeniem polityki i po jej uruchomieniu.&nbsp;Ale w dzisiejszych czasach jest to bardzo trudne, a to bardzo przygn\u0119biaj\u0105ce i niepokoj\u0105ce.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Wracaj\u0105c do dzisiejszego pola bitwy, czy jeste\u015b w og\u00f3le zaniepokojony otwarciem nowego frontu?&nbsp;Ostatnio dosz\u0142o do gor\u0105cej retoryki mi\u0119dzy Rosj\u0105 a Polsk\u0105, Putin ostrzega\u0142 Polsk\u0119, by nie atakowa\u0142a Bia\u0142orusi, Bia\u0142oru\u015b go\u015bci\u0142a teraz bojownik\u00f3w Wagnera, a niekt\u00f3rzy z nich m\u00f3wili o powrocie na Ukrain\u0119, a mo\u017ce otwarciu nowego frontu z Polsk\u0105.&nbsp;Co s\u0105dzisz o ca\u0142ej tej rozmowie i czy mo\u017ce to grozi\u0107 otwarciem nowego frontu, czy te\u017c jest to przesadzone?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>: C\u00f3\u017c, to tylko jeden z mo\u017cliwych front\u00f3w.&nbsp;Kolejnym frontem jest Morze Czarne.&nbsp;Jest ca\u0142kiem jasne, \u017ce Rosjanie zmierzaj\u0105 teraz w kierunku blokady ukrai\u0144skich port\u00f3w nad Morzem Czarnym, a potencja\u0142 konfliktu tam jest realny.&nbsp;Nast\u0119pnie jest ca\u0142a kwestia Mo\u0142dawii i wiele m\u00f3wi si\u0119 o mo\u017cliwym konflikcie w tym kraju.&nbsp;Nast\u0119pnie jest Morze Ba\u0142tyckie.&nbsp;Rosjanom bardzo zale\u017cy na Morzu Ba\u0142tyckim, bo tylko tak mog\u0105 dosta\u0107 si\u0119 do Kaliningradu.&nbsp;A je\u015bli spojrzysz na wszystkie kraje poza Rosj\u0105, kt\u00f3re otaczaj\u0105 Morze Ba\u0142tyckie, wszystkie one s\u0105 teraz cz\u0142onkami NATO, poniewa\u017c Szwecja i Finlandia zosta\u0142y w\u0142\u0105czone do sojuszu.&nbsp;Je\u015bli spojrzysz na Arktyk\u0119, patrz\u0105c w d\u00f3\u0142 drogi, Arktyka bardzo mnie denerwuje.&nbsp;Istnieje osiem kraj\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 fizycznie zlokalizowane w Arktyce.&nbsp;Jednym z nich jest oczywi\u015bcie Rosja.&nbsp;Pozosta\u0142ych siedmiu jest cz\u0142onkami NATO teraz, gdy Finlandia i Szwecja s\u0105 w sojuszu.&nbsp;A wraz z topnieniem lodu i wszelkiego rodzaju kwestiami dotycz\u0105cymi kontroli wody i terytorium, kt\u00f3re pojawiaj\u0105 si\u0119 tam, potencja\u0142 konfliktu jest bardzo realny.&nbsp;A Rosjanie i NATO wpadaj\u0105 na siebie.<\/p>\n\n\n\n<p>Mamy wi\u0119c Arktyk\u0119, Morze Ba\u0142tyckie, Mo\u0142dawi\u0119, Morze Czarne, a nast\u0119pnie kwesti\u0119, kt\u00f3r\u0105 poruszy\u0142e\u015b, kt\u00f3ra w tym momencie wydaje si\u0119 najbardziej niepokoj\u0105ca, a mianowicie przyst\u0105pienie Polski do wojny g\u0142\u00f3wnie na Bia\u0142orusi.&nbsp;Pojawia si\u0119 r\u00f3wnie\u017c pytanie, co si\u0119 stanie, je\u015bli polskie wojska wejd\u0105 na zachodni\u0105 Ukrain\u0119.&nbsp;[&nbsp;<em>Aleksander<\/em>&nbsp;] \u0141ukaszenka, kt\u00f3ry oczywi\u015bcie jest przyw\u00f3dc\u0105 Bia\u0142orusi, argumentowa\u0142, \u017ce jest to w zasadzie nie do przyj\u0119cia dla Bia\u0142orusin\u00f3w, wi\u0119c mo\u017cna sobie wyobrazi\u0107 sytuacj\u0119, \u017ce Polska wejdzie na zachodni\u0105 Ukrain\u0119 i Bia\u0142orusini sko\u0144cz\u0105 w walce, a Rosjanie wdaj\u0105 si\u0119 w walk\u0119 z Polakami na zachodniej Ukrainie.&nbsp;Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce to prawdopodobne, ale mo\u017cliwe.<\/p>\n\n\n\n<p>A je\u015bli spojrzysz na granic\u0119 polsko-bia\u0142orusk\u0105, jak zauwa\u017cy\u0142e\u015b, si\u0142y Wagnera s\u0105 bardzo blisko tej granicy i nic dziwnego, \u017ce Polacy przesun\u0119li w\u0142asne si\u0142y, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce si\u0142y Wagnera nic nie zrobi\u0105 przeciwko Polsce.&nbsp;Mamy wi\u0119c si\u0142y Wagnera i si\u0142y polskie oko w oko na granicy bia\u0142orusko-polskiej.&nbsp;To nie jest dobra sytuacja.&nbsp;Kto wie, jak wygl\u0105da \u0142a\u0144cuch dowodzenia z [&nbsp;<em>Jewgienijem<\/em>&nbsp;] Prigo\u017cinem, kt\u00f3ry dowodzi tymi si\u0142ami Wagnera, o ile wiemy.&nbsp;Tak wi\u0119c, jest tu po prostu wszelkiego rodzaju potencjalne k\u0142opoty.<\/p>\n\n\n\n<p>I og\u00f3lnie chcia\u0142bym powiedzie\u0107, \u017ce nie dojdziemy do sensownego porozumienia pokojowego mi\u0119dzy Ukrain\u0105 i Zachodem z jednej strony, a Rosjanami z drugiej.&nbsp;Najlepsze, na co mo\u017cemy liczy\u0107, to zimny pok\u00f3j, i to zimny pok\u00f3j, w kt\u00f3rym Rosjanie nieustannie szukaj\u0105 mo\u017cliwo\u015bci poprawy swojej pozycji, a Ukrai\u0144cy i Zach\u00f3d nieustannie szukaj\u0105 mo\u017cliwo\u015bci poprawy swojej pozycji.&nbsp;W obu przypadkach oznacza to wykorzystanie drugiej strony.&nbsp;Kiedy dochodzi do zimnego pokoju, w kt\u00f3rym obie strony dzia\u0142aj\u0105 w ten spos\u00f3b, potencja\u0142 eskalacji i powrotu do gor\u0105cej wojny jest wielki.&nbsp;I chcesz o tym pomy\u015ble\u0107 w kontek\u015bcie r\u00f3\u017cnych mo\u017cliwych front\u00f3w, na kt\u00f3rych mo\u017ce wybuchn\u0105\u0107 wojna, o kt\u00f3rych w\u0142a\u015bnie rozmawiali\u015bmy.&nbsp;Istnieje du\u017cy potencja\u0142 eskalacji w tej cz\u0119\u015bci \u015bwiata.&nbsp;Wi\u0119c,<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Wreszcie Rosja anektowa\u0142a ju\u017c cztery ukrai\u0144skie obwody podczas swojej inwazji na Krym w 2014 roku. Wspomnia\u0142e\u015b wcze\u015bniej, \u017ce twoim zdaniem Rosja chce przej\u0105\u0107 wi\u0119cej terytorium.&nbsp;Jak my\u015blisz, gdzie Rosja by\u0142aby zadowolona z powstrzymania swoich najazd\u00f3w?&nbsp;Jak my\u015blisz, gdzie ko\u0144cz\u0105 si\u0119 jej terytorialne ambicje?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: C\u00f3\u017c, na bardzo og\u00f3lnym poziomie, Aaron, my\u015bl\u0119, \u017ce wa\u017cne jest, aby zrozumie\u0107, \u017ce Rosjanie b\u0119d\u0105 chcieli przej\u0105\u0107 terytorium, je\u015bli b\u0119d\u0105 mogli to zrobi\u0107 militarnie, i to si\u0119 dopiero oka\u017ce.&nbsp;Je\u015bli mog\u0105 to zrobi\u0107 militarnie, b\u0119d\u0105 chcieli zaj\u0105\u0107 terytorium, na kt\u00f3rym mieszka wielu rosyjskoj\u0119zycznych i etnicznych Rosjan.&nbsp;Dlatego my\u015bl\u0119, \u017ce wezm\u0105 Odess\u0119, je\u015bli si\u0119 da, i Chark\u00f3w, je\u015bli si\u0119 da, i jeszcze dwa inne obwody.&nbsp;Ale my\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119d\u0105 trzyma\u0107 si\u0119 z dala od obwod\u00f3w lub obszar\u00f3w Ukrainy, gdzie jest du\u017co etnicznych Ukrai\u0144c\u00f3w, poniewa\u017c op\u00f3r wobec rosyjskiej okupacji b\u0119dzie ogromny.&nbsp;My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce demografia Ukrainy ogranicza obszar, jaki Rosjanie mog\u0105 przej\u0105\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p>Co wi\u0119cej, my\u015bl\u0119, \u017ce zdolno\u015bci militarne ograniczaj\u0105 to, jak\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 Ukrainy mog\u0105 przej\u0105\u0107 \u2013 \u017ce nie maj\u0105 zdolno\u015bci militarnej, aby zaj\u0105\u0107 ca\u0142o\u015b\u0107.&nbsp;I my\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119d\u0105 musieli faktycznie zwi\u0119kszy\u0107 rozmiar istniej\u0105cej armii rosyjskiej, je\u015bli zamierzaj\u0105 zaj\u0105\u0107 cztery obwody.&nbsp;Obejmuje to Chark\u00f3w i Odess\u0119, kt\u00f3re znajduj\u0105 si\u0119 na zach\u00f3d od czterech obwod\u00f3w, kt\u00f3re teraz kontroluj\u0105.&nbsp;Ale my\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowali zaj\u0105\u0107 te osiem obwod\u00f3w plus Krym.&nbsp;Tych osiem obwod\u00f3w ju\u017c kontroluj\u0105 cztery i zaj\u0119li Krym;&nbsp;co stanowi oko\u0142o 23 procent terytorium Ukrainy przed 2014 rokiem. Je\u015bli zajm\u0105 dodatkowe cztery obwody na zach\u00f3d od czterech, kt\u00f3re teraz zaanektowali, b\u0119dzie to stanowi\u0107 oko\u0142o 43 procent terytorium Ukrainy, kt\u00f3re wpadnie w r\u0119ce Rosjan.<\/p>\n\n\n\n<p>Nienawidz\u0119 m\u00f3wi\u0107, \u017ce jest to prawdopodobny wynik, poniewa\u017c jest to okropny wynik z punktu widzenia Ukrainy, ale szczerze m\u00f3wi\u0105c my\u015bl\u0119, \u017ce w\u0142a\u015bnie w tym kierunku zmierza ta wojna.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce Rosjanie graj\u0105 teraz twardo, gdzie, jak ju\u017c panu m\u00f3wi\u0142em, dawno min\u0119\u0142a sytuacja, kt\u00f3ra istnia\u0142a w marcu 2022 r., a ju\u017c na pewno w okresie przed wybuchem wojny w lutym 2022 r., kiedy mo\u017cna sobie wyobrazi\u0107 sytuacja, w kt\u00f3rej Rosjanie wycofali si\u0119 z Ukrainy w zamian za ukrai\u0144sk\u0105 neutralno\u015b\u0107.&nbsp;Te czasy min\u0119\u0142y, a Rosja, kt\u00f3ra gra twardo, to Rosja, kt\u00f3ra podbije wi\u0119cej terytori\u00f3w, je\u015bli b\u0119dzie mog\u0142a, i zrobi wszystko, co w jej mocy, by zniszczy\u0107 Ukrain\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: Jeszcze jedno pytanie, poniewa\u017c nie rozmawiali\u015bmy jeszcze o tej kwestii, a jest ona egzystencjalna, a mianowicie zagro\u017cenie nuklearne.&nbsp;Niedawno ukaza\u0142 si\u0119 artyku\u0142 Rosjanina&nbsp;<em>Siergieja Karaganowa,<\/em>&nbsp;kt\u00f3ry by\u0142 pracownikiem naukowym Rosyjskiej Rady ds. Polityki Zagranicznej i Obronnej.&nbsp;M\u00f3wi si\u0119, \u017ce jest blisko z Putinem.&nbsp;I nie wiem, czy z\u0142apa\u0142e\u015b ten esej, ale w zasadzie powiedzia\u0142, \u017ce Rosja musi przyj\u0105\u0107 bardziej wojownicz\u0105 postaw\u0119 nuklearn\u0105, musi zaakceptowa\u0107 u\u017cycie pierwszego u\u017cycia, a nawet zagrozi\u0107 jej u\u017cyciem na Ukrainie, aby wystarczaj\u0105co przestraszy\u0107 Zach\u00f3d.&nbsp;Nie wiem, czy z\u0142apa\u0142e\u015b ten esej, ale je\u015bli tak, to co o tym s\u0105dzisz?&nbsp;I og\u00f3lnie, czy zagro\u017cenie nuklearne, zagro\u017cenie wojn\u0105 nuklearn\u0105 jest czym\u015b, co twoim zdaniem wci\u0105\u017c jest mo\u017cliwe, je\u015bli chodzi o sam\u0105 wojn\u0119?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>: C\u00f3\u017c, my\u015bl\u0119, \u017ce wojna nuklearna jest najbardziej prawdopodobna, je\u015bli Rosjanie przegrywaj\u0105.&nbsp;Je\u015bli Rosjanie przegrywaj\u0105, je\u015bli ukrai\u0144skie wojsko gromadzi si\u0142y rosyjskie we wschodniej i po\u0142udniowej Ukrainie, sankcje dzia\u0142aj\u0105 i Rosjanie s\u0105 na skraju wybicia z szereg\u00f3w mocarstw, to my\u015bl\u0119, \u017ce w takiej sytuacji jest prawdopodobne, \u017ce Rosjanie zwr\u00f3c\u0105 si\u0119 ku broni nuklearnej i tej broni nuklearnej u\u017cyj\u0105 na Ukrainie.&nbsp;Nie odwa\u017cyliby si\u0119 u\u017cy\u0107 ich przeciwko NATO, ale zwr\u00f3ciliby si\u0119 ku broni nuklearnej.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce bior\u0105c pod uwag\u0119 fakt, \u017ce Rosjanie nie przegrywaj\u0105, a nawet wygrywaj\u0105, prawdopodobie\u0144stwo wojny nuklearnej jest znacznie zmniejszone.&nbsp;Nie chc\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce zosta\u0142o to zdj\u0119te ze sto\u0142u na sekund\u0119, ale my\u015bl\u0119, \u017ce tak d\u0142ugo, jak Rosjanie s\u0105 na plusie bitwy, a nie na minusie,<\/p>\n\n\n\n<p>Teraz, w odniesieniu do&nbsp;<em>Karaganowa<\/em>artyku\u0142, przeczyta\u0142em go, aby powiedzie\u0107, \u017ce Rosjanie prawdopodobnie zwyci\u0119\u017c\u0105, ale u\u017cywaj\u0105c retoryki, kt\u00f3rej u\u017cy\u0142em, b\u0119dzie to paskudne zwyci\u0119stwo.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce rozumie, \u017ce Rosjanie nie odnios\u0105 decyduj\u0105cego zwyci\u0119stwa.&nbsp;Nie doprowadz\u0105 do neutralnej Ukrainy i nie doprowadz\u0105 do sytuacji, w kt\u00f3rej Zach\u00f3d si\u0119 wycofa.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce Karaganow rozumie, \u017ce nawet je\u015bli Rosjanie zdob\u0119d\u0105 wi\u0119cej terytori\u00f3w i nawet je\u015bli zmieni\u0105 Ukrain\u0119 w dysfunkcyjne pa\u0144stwo, to w najlepszym przypadku uzyskasz zimny pok\u00f3j, kt\u00f3ry b\u0119dzie bardzo niebezpieczny.&nbsp;Odnios\u0142em si\u0119 do tego w moim artykule Substack jako brzydkie zwyci\u0119stwo.&nbsp;I my\u015bl\u0119, \u017ce zasadniczo chce powiedzie\u0107, \u017ce nie jest jasne, czy jest to do zaakceptowania przez Rosjan na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119.&nbsp;Nie jest jasne, czy Rosja mo\u017ce sobie pozwoli\u0107 na \u017cycie w takich warunkach na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119.&nbsp;A je\u015bli Rosja u\u017cyje broni nuklearnej, mo\u017ce to by\u0107 spos\u00f3b na wys\u0142anie wiadomo\u015bci alarmowej na Zach\u00f3d.&nbsp;Mo\u017ce to by\u0107 spos\u00f3b na powiedzenie Zachodowi, \u017ce musz\u0105 si\u0119 wycofa\u0107.<\/p>\n\n\n\n<p>Innymi s\u0142owy, chodzi o to, \u017ce Karaganow m\u00f3wi o u\u017cyciu broni nuklearnej do cel\u00f3w przymusu.&nbsp;Interesuje go ograniczone u\u017cycie broni j\u0105drowej w celu wycofania si\u0119 Zachodu, zmiany jego zachowania i po\u0142o\u017cenia kresu temu paskudnemu zwyci\u0119stwu oraz umo\u017cliwienia Rosjanom jakiego\u015b znacz\u0105cego zwyci\u0119stwa i pomocy w stworzeniu pewnego rodzaju sensownego porozumienia pokojowego.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce on ma racj\u0119.&nbsp;Rosjanie mog\u0105 co najwy\u017cej odnie\u015b\u0107 brzydkie zwyci\u0119stwo.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce po prostu wa\u017cne jest, aby to zrozumie\u0107.&nbsp;Wydaje mi si\u0119, \u017ce ca\u0142kiem s\u0142usznie wyczuwa, \u017ce \u200b\u200bRosjanie nie odnios\u0105 decyduj\u0105cej pora\u017cki.&nbsp;Ta historia nie ma prawdziwego szcz\u0119\u015bliwego zako\u0144czenia, tak w\u0142a\u015bnie m\u00f3wi.&nbsp;M\u00f3wi, \u017ce to prawdopodobnie nie do zaakceptowania i \u017ce musimy znale\u017a\u0107 spos\u00f3b na wyj\u015bcie poza zimny pok\u00f3j, a przymus nuklearny mo\u017ce by\u0107 na to sposobem.<\/p>\n\n\n\n<p>Czy to jest argument, kt\u00f3ry ma szans\u0119 si\u0119 sprzeda\u0107?&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce nie mo\u017cna powiedzie\u0107, poniewa\u017c nie wiemy dok\u0142adnie, jak b\u0119dzie wygl\u0105da\u0142o brzydkie zwyci\u0119stwo numer jeden.&nbsp;Po drugie, nie wiemy, kto b\u0119dzie rz\u0105dzi\u0142 w Rosji w przysz\u0142o\u015bci, kto b\u0119dzie trzyma\u0142 palec na spu\u015bcie w Moskwie, kiedy to paskudne zwyci\u0119stwo stanie si\u0119 niemal nie do zniesienia, i na pewno nie wiemy, czy ta osoba by\u0142by na tyle odwa\u017cny, by zgodzi\u0107 si\u0119 na u\u017cycie broni nuklearnej.<\/p>\n\n\n\n<p>Czy to mo\u017cliwe, \u017ceby kto\u015b przyzwoli\u0142 na u\u017cycie broni nuklearnej, bo Rosja jest w sytuacji nie do zniesienia?&nbsp;Tak, to jedno, ale to brzydkie zwyci\u0119stwo, a to jest nie do zaakceptowania.&nbsp;To jest mo\u017cliwe.&nbsp;My\u015bl\u0119, \u017ce istnieje niebanalna szansa, \u017ce \u200b\u200bu w\u0142adzy znajdzie si\u0119 kto\u015b taki jak Siergiej Karaganow, kto pomy\u015bli o u\u017cyciu broni nuklearnej.&nbsp;Za\u0142o\u017c\u0119 si\u0119, \u017ce tak si\u0119 nie stanie, ale kto wie na pewno?&nbsp;Jak dobrze wiesz, przewidywanie przysz\u0142o\u015bci jest niezwykle trudne, zw\u0142aszcza gdy m\u00f3wimy o takich scenariuszach.&nbsp;Ale my\u015bl\u0119, \u017ce w\u0142a\u015bnie o to tutaj chodzi \u2013 i znowu to tylko podkre\u015bla, w jakich k\u0142opotach jeste\u015bmy, bez wzgl\u0119du na to, jak potoczy si\u0119 ta wojna.&nbsp;Jak powiedzia\u0142em wcze\u015bniej, je\u015bli Rosjanie przegrywaj\u0105, to znaczy, powa\u017cnie przegrywaj\u0105 wojn\u0119, wtedy prawdopodobne jest u\u017cycie broni j\u0105drowej.&nbsp;A to, co m\u00f3wi Karaganow, to:&nbsp;nawet je\u015bli wygramy, b\u0119dzie to paskudne zwyci\u0119stwo i by\u0107 mo\u017ce i tak b\u0119dziemy musieli u\u017cy\u0107 broni nuklearnej.&nbsp;Chcesz pomy\u015ble\u0107 o tym, gdzie nas to zaprowadzi.<\/p>\n\n\n\n<p>A potem ca\u0142a kwestia, czy Ukraina naprawd\u0119 przegrywa, za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce ukrai\u0144ska armia p\u0119ka, za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce bicie, kt\u00f3re bierze, prowadzi do sytuacji takiej, jak ta, z kt\u00f3r\u0105 spotka\u0142a si\u0119 armia francuska wiosn\u0105 1917 r. &#8211; to jest kiedy armia francuska p\u0119k\u0142a, to wtedy armia francuska zbuntowa\u0142a si\u0119 \u2013 za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce tak si\u0119 stanie, a Ukrai\u0144cy uciekaj\u0105.&nbsp;Powtarzam, nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce tak si\u0119 stanie, ale jest taka mo\u017cliwo\u015b\u0107.&nbsp;Co zrobi NATO?&nbsp;Czy zaakceptujemy sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej Ukraina jest powa\u017cnie pokonywana na polu bitwy przez Rosjan?&nbsp;nie jestem pewien.&nbsp;I w tych okoliczno\u015bciach mo\u017cliwe jest, \u017ce NATO w\u0142\u0105czy si\u0119 do walki.&nbsp;Mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107, \u017ce Polacy zdecyduj\u0105, \u017ce sami musz\u0105 przyst\u0105pi\u0107 do walki,&nbsp;a kiedy Polacy wejd\u0105 do walki w bardzo wa\u017cny spos\u00f3b, mo\u017ce to doprowadzi\u0107 nas do walki, a wtedy mamy wielk\u0105 wojn\u0119 mocarstw, w kt\u00f3rej z jednej strony bior\u0105 udzia\u0142 Stany Zjednoczone, a z drugiej Rosjanie.&nbsp;Powtarzam, nie twierdz\u0119, \u017ce jest to prawdopodobne, ale jest to mo\u017cliwe.&nbsp;To, co tutaj robimy, to wymy\u015blanie prawdopodobnych scenariuszy tego, jak ta wojna mo\u017ce si\u0119 potoczy\u0107 w czasie.&nbsp;I prawie wszystkie scenariusze, kt\u00f3re si\u0119 wymy\u015bla, maj\u0105 nieszcz\u0119\u015bliwe zako\u0144czenie.&nbsp;Ponownie, to tylko pokazuje, jak wielki b\u0142\u0105d pope\u0142nili\u015bmy, nie pr\u00f3buj\u0105c rozwi\u0105za\u0107 tego konfliktu przed 24 lutego 2022 r.&nbsp;opracowujemy prawdopodobne scenariusze, jak ta wojna mo\u017ce si\u0119 potoczy\u0107 w czasie.&nbsp;I prawie wszystkie scenariusze, kt\u00f3re si\u0119 wymy\u015bla, maj\u0105 nieszcz\u0119\u015bliwe zako\u0144czenie.&nbsp;Ponownie, to tylko pokazuje, jak wielki b\u0142\u0105d pope\u0142nili\u015bmy, nie pr\u00f3buj\u0105c rozwi\u0105za\u0107 tego konfliktu przed 24 lutego 2022 r.&nbsp;opracowujemy prawdopodobne scenariusze, jak ta wojna mo\u017ce si\u0119 potoczy\u0107 w czasie.&nbsp;I prawie wszystkie scenariusze, kt\u00f3re si\u0119 wymy\u015bla, maj\u0105 nieszcz\u0119\u015bliwe zako\u0144czenie.&nbsp;Ponownie, to tylko pokazuje, jak wielki b\u0142\u0105d pope\u0142nili\u015bmy, nie pr\u00f3buj\u0105c rozwi\u0105za\u0107 tego konfliktu przed 24 lutego 2022 r.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AARON MAT\u00c9<\/strong>&nbsp;: C\u00f3\u017c, opieraj\u0105c si\u0119 tylko na tej odpowiedzi, rozumiem, dlaczego zatytu\u0142owa\u0142e\u015b jeden ze swoich ostatnich utwor\u00f3w \u201eCiemno\u015b\u0107 przed nami: dok\u0105d zmierza wojna na Ukrainie\u201d.&nbsp;Bardzo trafne.&nbsp;John Mearsheimer, dzi\u0119kuj\u0119 bardzo za do\u0142\u0105czenie do mnie.<\/p>\n\n\n\n<p>John Mearsheimer jest wybitnym profesorem nauk politycznych im. R. Wendella Harrisona na Uniwersytecie w Chicago, obecnie pisze w Substack, do kt\u00f3rego odsy\u0142am.<\/p>\n\n\n\n<p>Profesorze Mearsheimer, bardzo dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JOHN MEARSHEIMER<\/strong>&nbsp;: To by\u0142a dla mnie przyjemno\u015b\u0107.&nbsp;Dzi\u0119kuj\u0119, \u017ce mnie masz, Aaronie.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/thegrayzone.com\/author\/aaron-mate\/\">AARON MATE<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Aaron Mate jest dziennikarzem i producentem.&nbsp;Prowadzi&nbsp;<em>Pushback z Aaronem Mat\u00e9<\/em>&nbsp;w The Grayzone.&nbsp;W 2019 roku Mat\u00e9 otrzyma\u0142 nagrod\u0119 Izzy Award (nazwan\u0105 na cze\u015b\u0107 IF Stone) za wybitne osi\u0105gni\u0119cia w niezale\u017cnych mediach za relacj\u0119 z Russiagate w magazynie The Nation.&nbsp;Wcze\u015bniej by\u0142 gospodarzem\/producentem program\u00f3w The Real News i Democracy Now!.<\/p>\n\n\n\n<p>Link \u017ar\u00f3d\u0142owy <a href=\"https:\/\/thegrayzone.com\/2023\/07\/30\/john-mearsheimer-ukraine-war-is-a-long-term-danger\/\">https:\/\/thegrayzone.com\/2023\/07\/30\/john-mearsheimer-ukraine-war-is-a-long-term-danger\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>John Mearsheimer &#8211; Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie Autor, AARON MATE\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od&#8230; <\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3491,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_bbp_topic_count":0,"_bbp_reply_count":0,"_bbp_total_topic_count":0,"_bbp_total_reply_count":0,"_bbp_voice_count":0,"_bbp_anonymous_reply_count":0,"_bbp_topic_count_hidden":0,"_bbp_reply_count_hidden":0,"_bbp_forum_subforum_count":0,"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"footnotes":""},"categories":[93],"tags":[],"class_list":["post-3483","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-artykuly"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t<!-- All in One SEO 5.0.1.1 - aioseo.com -->\n\t<meta name=\"description\" content=\"John Mearsheimer - Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie Autor, AARON MATE\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od lat ostrzega\u0142, \u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\u0142\u0105cza do Aarona Mat\u00e9, aby\" \/>\n\t<meta name=\"robots\" content=\"max-image-preview:large\" \/>\n\t<meta name=\"author\" content=\"trinity\"\/>\n\t<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/\" \/>\n\t<meta name=\"generator\" content=\"All in One SEO (AIOSEO) 5.0.1.1\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:site_name\" content=\"Wolno\u015b\u0107 i Anarchia - Ka\u017cdy wewn\u0119trznie jest anarchist\u0105.\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:title\" content=\"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie - Wolno\u015b\u0107 i Anarchia\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:description\" content=\"John Mearsheimer - Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie Autor, AARON MATE\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od lat ostrzega\u0142, \u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\u0142\u0105cza do Aarona Mat\u00e9, aby\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/cropped-freedom-i73367.jpg\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:image:secure_url\" content=\"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/cropped-freedom-i73367.jpg\" \/>\n\t\t<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-07-31T14:34:43+00:00\" \/>\n\t\t<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-07-31T14:37:40+00:00\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:title\" content=\"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie - Wolno\u015b\u0107 i Anarchia\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:description\" content=\"John Mearsheimer - Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie Autor, AARON MATE\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od lat ostrzega\u0142, \u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\u0142\u0105cza do Aarona Mat\u00e9, aby\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/cropped-freedom-i73367.jpg\" \/>\n\t\t<script type=\"application\/ld+json\" class=\"aioseo-schema\">\n\t\t\t{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"BlogPosting\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#blogposting\",\"name\":\"Wojna na Ukrainie to d\\u0142ugoterminowe zagro\\u017cenie - Wolno\\u015b\\u0107 i Anarchia\",\"headline\":\"Wojna na Ukrainie to d\\u0142ugoterminowe zagro\\u017cenie\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/author\\\/trinity\\\/#author\"},\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/#person\"},\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"url\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2023\\\/07\\\/John-Mearsheimer1.jpg\",\"width\":1920,\"height\":1080},\"datePublished\":\"2023-07-31T16:34:43+02:00\",\"dateModified\":\"2023-07-31T16:37:40+02:00\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#webpage\"},\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#webpage\"},\"articleSection\":\"Artyku\\u0142y\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#breadcrumblist\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl#listItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\",\"nextItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/category\\\/artykuly\\\/#listItem\",\"name\":\"Artyku\\u0142y\"}},{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/category\\\/artykuly\\\/#listItem\",\"position\":2,\"name\":\"Artyku\\u0142y\",\"item\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/category\\\/artykuly\\\/\",\"nextItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#listItem\",\"name\":\"Wojna na Ukrainie to d\\u0142ugoterminowe zagro\\u017cenie\"},\"previousItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl#listItem\",\"name\":\"Home\"}},{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#listItem\",\"position\":3,\"name\":\"Wojna na Ukrainie to d\\u0142ugoterminowe zagro\\u017cenie\",\"previousItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/category\\\/artykuly\\\/#listItem\",\"name\":\"Artyku\\u0142y\"}}]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/#person\",\"name\":\"Bart\\u0142omiej Talarczyk\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#personImage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/wp-content\\\/uploads\\\/avatar-privacy\\\/cache\\\/user\\\/1\\\/7\\\/176a6b161c58363ff49b5c167264231f519f5c7fa183ca1f61e891769b6b56d5-96.jpg\",\"width\":96,\"height\":96,\"caption\":\"Bart\\u0142omiej Talarczyk\"}},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/author\\\/trinity\\\/#author\",\"url\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/author\\\/trinity\\\/\",\"name\":\"trinity\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#authorImage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/wp-content\\\/uploads\\\/avatar-privacy\\\/cache\\\/user\\\/5\\\/f\\\/5f6547cf82495eaa10e100a6a45d5dbde2dfdc1be88557de2018fca705bdf6f1-96.jpg\",\"width\":96,\"height\":96,\"caption\":\"trinity\"}},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#webpage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/\",\"name\":\"Wojna na Ukrainie to d\\u0142ugoterminowe zagro\\u017cenie - Wolno\\u015b\\u0107 i Anarchia\",\"description\":\"John Mearsheimer - Wojna na Ukrainie to d\\u0142ugoterminowe zagro\\u017cenie Autor, AARON MATE\\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\\u0142, \\u017ce NATO prowokuje Rosj\\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\\u0105cych k\\u0142opot\\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\\u00f3ry od lat ostrzega\\u0142, \\u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\\u0142\\u0105cza do Aarona Mat\\u00e9, aby\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/#website\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#breadcrumblist\"},\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/author\\\/trinity\\\/#author\"},\"creator\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/author\\\/trinity\\\/#author\"},\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"url\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2023\\\/07\\\/John-Mearsheimer1.jpg\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#mainImage\",\"width\":1920,\"height\":1080},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/index.php\\\/2023\\\/07\\\/31\\\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\\\/#mainImage\"},\"datePublished\":\"2023-07-31T16:34:43+02:00\",\"dateModified\":\"2023-07-31T16:37:40+02:00\"},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/\",\"name\":\"Wolno\\u015b\\u0107 i Anarchia\",\"description\":\"Ka\\u017cdy wewn\\u0119trznie jest anarchist\\u0105.\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/wia.net.pl\\\/#person\"}}]}\n\t\t<\/script>\n\t\t<!-- All in One SEO -->\n\n","aioseo_head_json":{"title":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie - Wolno\u015b\u0107 i Anarchia","description":"John Mearsheimer - Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie Autor, AARON MATE\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od lat ostrzega\u0142, \u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\u0142\u0105cza do Aarona Mat\u00e9, aby","canonical_url":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/","robots":"max-image-preview:large","keywords":"","webmasterTools":{"miscellaneous":""},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"BlogPosting","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#blogposting","name":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie - Wolno\u015b\u0107 i Anarchia","headline":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie","author":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/author\/trinity\/#author"},"publisher":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/#person"},"image":{"@type":"ImageObject","url":"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/John-Mearsheimer1.jpg","width":1920,"height":1080},"datePublished":"2023-07-31T16:34:43+02:00","dateModified":"2023-07-31T16:37:40+02:00","inLanguage":"pl-PL","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#webpage"},"isPartOf":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#webpage"},"articleSection":"Artyku\u0142y"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#breadcrumblist","itemListElement":[{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/wia.net.pl#listItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/wia.net.pl","nextItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/category\/artykuly\/#listItem","name":"Artyku\u0142y"}},{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/category\/artykuly\/#listItem","position":2,"name":"Artyku\u0142y","item":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/category\/artykuly\/","nextItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#listItem","name":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie"},"previousItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/wia.net.pl#listItem","name":"Home"}},{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#listItem","position":3,"name":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie","previousItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/category\/artykuly\/#listItem","name":"Artyku\u0142y"}}]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/#person","name":"Bart\u0142omiej Talarczyk","image":{"@type":"ImageObject","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#personImage","url":"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/avatar-privacy\/cache\/user\/1\/7\/176a6b161c58363ff49b5c167264231f519f5c7fa183ca1f61e891769b6b56d5-96.jpg","width":96,"height":96,"caption":"Bart\u0142omiej Talarczyk"}},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/author\/trinity\/#author","url":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/author\/trinity\/","name":"trinity","image":{"@type":"ImageObject","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#authorImage","url":"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/avatar-privacy\/cache\/user\/5\/f\/5f6547cf82495eaa10e100a6a45d5dbde2dfdc1be88557de2018fca705bdf6f1-96.jpg","width":96,"height":96,"caption":"trinity"}},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#webpage","url":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/","name":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie - Wolno\u015b\u0107 i Anarchia","description":"John Mearsheimer - Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie Autor, AARON MATE\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od lat ostrzega\u0142, \u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\u0142\u0105cza do Aarona Mat\u00e9, aby","inLanguage":"pl-PL","isPartOf":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/#website"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#breadcrumblist"},"author":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/author\/trinity\/#author"},"creator":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/author\/trinity\/#author"},"image":{"@type":"ImageObject","url":"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/John-Mearsheimer1.jpg","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#mainImage","width":1920,"height":1080},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/#mainImage"},"datePublished":"2023-07-31T16:34:43+02:00","dateModified":"2023-07-31T16:37:40+02:00"},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/wia.net.pl\/#website","url":"https:\/\/wia.net.pl\/","name":"Wolno\u015b\u0107 i Anarchia","description":"Ka\u017cdy wewn\u0119trznie jest anarchist\u0105.","inLanguage":"pl-PL","publisher":{"@id":"https:\/\/wia.net.pl\/#person"}}]},"og:locale":"pl_PL","og:site_name":"Wolno\u015b\u0107 i Anarchia - Ka\u017cdy wewn\u0119trznie jest anarchist\u0105.","og:type":"article","og:title":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie - Wolno\u015b\u0107 i Anarchia","og:description":"John Mearsheimer - Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie Autor, AARON MATE\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od lat ostrzega\u0142, \u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\u0142\u0105cza do Aarona Mat\u00e9, aby","og:url":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/","og:image":"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/cropped-freedom-i73367.jpg","og:image:secure_url":"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/cropped-freedom-i73367.jpg","article:published_time":"2023-07-31T14:34:43+00:00","article:modified_time":"2023-07-31T14:37:40+00:00","twitter:card":"summary_large_image","twitter:title":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie - Wolno\u015b\u0107 i Anarchia","twitter:description":"John Mearsheimer - Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie Autor, AARON MATE\u00b730 LIPCA 2023 R Naukowiec, kt\u00f3ry w 2014 roku ostrzega\u0142, \u017ce NATO prowokuje Rosj\u0119 na Ukrainie w sprawie stanu wojny i nadchodz\u0105cych k\u0142opot\u00f3w. John Mearsheimer, wybitny politolog, kt\u00f3ry od lat ostrzega\u0142, \u017ce polityka NATO wobec Ukrainy doprowadzi do katastrofy, do\u0142\u0105cza do Aarona Mat\u00e9, aby","twitter:image":"https:\/\/wia.net.pl\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/cropped-freedom-i73367.jpg"},"aioseo_meta_data":{"post_id":"3483","title":null,"description":null,"keywords":[],"keyphrases":{"focus":{"keyphrase":"","score":0,"analysis":{"keyphraseInTitle":{"score":0,"maxScore":9,"error":1}}},"additional":[]},"primary_term":null,"canonical_url":null,"og_title":null,"og_description":null,"og_object_type":"default","og_image_type":"default","og_image_url":null,"og_image_width":null,"og_image_height":null,"og_image_custom_url":null,"og_image_custom_fields":null,"og_video":"","og_custom_url":null,"og_article_section":null,"og_article_tags":[],"twitter_use_og":false,"twitter_card":"default","twitter_image_type":"default","twitter_image_url":null,"twitter_image_custom_url":null,"twitter_image_custom_fields":null,"twitter_title":null,"twitter_description":null,"schema":{"blockGraphs":[],"customGraphs":[],"default":{"data":{"Article":[],"Course":[],"Dataset":[],"FAQPage":[],"Movie":[],"Person":[],"Product":[],"ProductReview":[],"Car":[],"Recipe":[],"Service":[],"SoftwareApplication":[],"WebPage":[]},"graphName":"BlogPosting","isEnabled":true},"graphs":[]},"schema_type":"default","schema_type_options":null,"pillar_content":false,"robots_default":true,"robots_noindex":false,"robots_noarchive":false,"robots_nosnippet":false,"robots_nofollow":false,"robots_noimageindex":false,"robots_noodp":false,"robots_notranslate":false,"robots_max_snippet":"-1","robots_max_videopreview":"-1","robots_max_imagepreview":"large","priority":null,"frequency":"default","local_seo":null,"breadcrumb_settings":null,"limit_modified_date":false,"ai":null,"created":"2023-07-31 14:21:28","updated":"2025-06-04 08:49:01","seo_analyzer_scan_date":null,"focus_keyword":null,"additional_keywords":null,"truseo_locale":null},"aioseo_breadcrumb":"<div class=\"aioseo-breadcrumbs\"><span class=\"aioseo-breadcrumb\">\n\t\t\t<a href=\"https:\/\/wia.net.pl\" title=\"Home\">Home<\/a>\n\t\t<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb-separator\">&raquo;<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb\">\n\t\t\t<a href=\"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/category\/artykuly\/\" title=\"Artyku\u0142y\">Artyku\u0142y<\/a>\n\t\t<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb-separator\">&raquo;<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb\">\n\t\t\tWojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie\n\t\t<\/span><\/div>","aioseo_breadcrumb_json":[{"label":"Home","link":"https:\/\/wia.net.pl"},{"label":"Artyku\u0142y","link":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/category\/artykuly\/"},{"label":"Wojna na Ukrainie to d\u0142ugoterminowe zagro\u017cenie","link":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/2023\/07\/31\/wojna-na-ukrainie-to-dlugoterminowe-zagrozenie\/"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3483"}],"collection":[{"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3483"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3483\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3492,"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3483\/revisions\/3492"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3491"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3483"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3483"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/wia.net.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3483"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}